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Tests physiques et morpho cf3 cf4

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Message par Della Ven 26 Nov 2021 - 11:34

Bonjour, j aurais souhaité dialoguer sur deux sujets le premier qui me stress plus que la concerné c est les test morpho, et physique et cf3 cf4 quelqu un peux m expliquer... ma fille pratique la gym rytmique depuis septembre 21 , elle es entrée directement en compétition en nat b. Les compétitions, les tests , les classements , on es à la rue total..... je stress pour les tests car elle es petite encore elle auras 9 en décembre et j'ai peur que si elle rate se soit le drame de sa vie....

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Message par Steph2304 Ven 26 Nov 2021 - 14:18

Bonjour,

Wouahhhh déjà c'est une très belle performance d'arriver directement en catégorie nationale A/B 10-11 ans !!!! Bravo à elle !! Ensuite pas de stress, les tests physiques et morphologiques pour les nationales 10-11 ans sont pris en compte uniquement pour l'orientation en Nationale A à l'issue de la compétition régionale. Si ta fille présente de très belles qualités physiques il n'y a pas de raison qu'elle rate ces tests puisque se sont des tests de souplesse, d'explosivité et d'équilibre qu’elle doit déjà beaucoup travailler à l'entrainement... :). Après il y a aussi ses passages en mains libres et massues qui compteront pour l'orientation (addition des tests physiques + des passages) ; mais au final seules les gymnastes à hauts potentiels seront orientées en Nationale A donc les tests ne compteront que pour une minorité de gymnastes (30 à 40 dans toute la France) ; si ta fille est qualifiée en nationale B au championnat de France, les tests ne rentrent pas en considération !!!
J'espère avoir répondu à tes interrogations !

Bonne journée ! :)

Steph2304

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Message par Misslou Dim 28 Nov 2021 - 14:17

Je me pose quelques questions également pour l orientation en national A.
Les tests et les 2 passages ont ils le même coefficient ?
Le classement des filles qui vont en national A se fait il uniquement en fonction du total des notes (passages et tests) ?
Par exemple, si une fille fait 2 bons passages et qu elle a quelques points de moins que les autres aux tests, est ce qu elle a moins de chance d être prise en A. Ou alors est ce que le choix est fait en fonction du potentiel ? Merci c est un peu flou pour moi également…

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Message par Steph2304 Lun 29 Nov 2021 - 10:22

Re bonjour !

J'avoue ne pas trop savoir répondre à ta question concernant les coefficients...ce qui est certain c'est que les tests physiques sont juste là pour "officialiser" sous forme de note le potentiel physique des gymnastes. Ensuite, normalement les différentes régions organisent en amont des regroupements pour observer les gymnastes et définir celles qui ont le profil le plus adapté à la catégorie National A (de belles difficultés corporelles, une jolie technique à l'engin, vitesse d’exécution etc...), ils savent donc déjà qu'elles gymnastes sont pressenties pour être orientées dans cette catégorie ; la compétition régionale avec les passages va ensuite confirmer (ou non en cas de grosse contre performance) cette orientation. Tout cela est assez complexe quand on ne s'y connait pas trop et même quand on s'y connait d'ailleurs car ce n'est pas à 100% le total des tests et des passages qui comptent (même si c'est important) mais surtout le profil de la gymnaste et donc la décision de l'équipe technique jeunesse de chaque région :)

Steph2304

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Message par Della Mar 30 Nov 2021 - 10:59

Qu es ce que c est l équipe technique jeunesse? Désolé je pose beaucoup de question car nous sommes passez de la danse classique " loisirs" à la grs competition Nat comme sa du jour au lendemain.. nous avons atteint dans une catégorie où parents et enfants sont passionné, investie et expert... et parfois lorsque l'on attend nos enfants et que l'on parle entre parents... je ne comprends rien... je ne sais même pas d'ailleurs si ma fille es en b ou en a , en début d année elle était en b et pendant les competition on m'a dit qu elle était inscrite en a... même ma fille ne sais pas où elle es... et si quelqu'un pouvait me dire aussi lors des compétitions les figures qui chiffres et les figures qui casse car comme tout parents on trouve notre enfant merveilleux, logique, mais en note... elle es bien derrière toutes ses camarades... pourtant en souplesse on nous a dit qu elle était au dessus pour son âge et qu elle avait bien sa place en national. Je pense que c'est une histoire de placement de bras , et elle ne fait pas toujours les pointes alors es ce que sa valide quand même la figure ce genre de détails ? Et le sourire es til très important aussi? On a pu voir chez les autres que ces détails était souvent présent chez les autres.

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Message par Steph2304 Mar 30 Nov 2021 - 11:53

Effectivement c'est très compliqué à comprendre surtout la catégorie Nationale 10/11 ans ! En gros en début de saison l'entraineur décide d'engager certaines gymnastes qui ont des qualités de souplesse et un bonne technique en catégorie Nationale 10/11 ans, c'est une catégorie "commune" A et B mélangées au début mais séparée au niveau des deux années d'âge. Les orientations définitives se feront à l'issue de la compétition régionale de décembre qualificative pour les championnats de France ; il y aura 4 palmarès différents pour cette catégorie : 1 palmarès Nat A 10 ans (2012), 1 Nat A 11 ans (2011), 1 Nat B 10 ans et 1 Nat B 11 ans. Ta fille ne peut donc pas être déjà inscrite en Nationale A, c'est le palmarès de la compétition qui le confirmera. Ensuite quand je parle "d'équipe technique jeunesse" il s'agit d'un groupe de personnes qui décide à l'aide des résultats des tests physiques, des notes des passages et de ce qu'elles ont vu lors des différents regroupements, qui elles vont qualifier en Nat A (une gymnaste qui loupe complètement ses passages lors de la compétition mais qui a un potentiel pour faire du haut niveau pourra être quand même qualifiée par exemple)...par contre pour la qualification en Nat B c'est uniquement les notes des passages qui comptent !
Pour les éléments qui rapportent des points et qui comptent beaucoup dans la note lors des compétition il y a plusieurs choses : -l’exécution (pointes de pieds, bras tendus, hauteur des demi-pointes, piétinés etc etc...)
-l'artistique (c'est le côté "esthétique" de l'enchainement, le rapport musique mouvement etc...)
-les difficultés corporelles et les pas dansés  (équilibres, sauts, pivots qui doivent être correctement réalisés sinon pas validés)
-les difficultés à l'engins (petites manipulations difficiles et grands lancés)
Voilà en gros ! J'espère t'avoir éclairé un petit peu, après si vraiment il y a des choses que tu ne comprends pas n'hésites pas à te rapprocher de l'entraineur de ta fille, elle pourra certainement te répondre !

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Message par Della Mar 30 Nov 2021 - 12:14

Merci vous m avez déjà beaucoup eclairer je commence un peu, à comprendre . Son entraîneur parle pas très très bien français et es toujours très occupé, c est très difficile de discuter. De plus j ose pas , je suis déjà le seule parent inactifs enfin en plus de mon mari ( lol) . Alors nous essayons au moins de ne pas gêner . Il y a un monde énorme entre se qu on a pu connaître avant en danse ( loisirs). Mais.. on observe, on apprend, ma fille je ne pense pas honnêtement qu elle seras qualifié aux championnats de France, mais je veux qu elle ne se sente pas non plus ( inférieur) voyez. C est pour sa que j essai de comprendre pour pouvoir un peu l'aider elle même a comprendre, son entraîneur es top franchement elle bosse, elle bosse mais comme ma fille pratique la gr depuis le début de l'année, on lui dit fait ci fait sa elle le fait... mais souvent pas les pointes, les bras mal placé, problèmes d'orientation... bon elle es jeune aussi comme elle es de décembre elle n'a pas encore 9 ans et sa copine de janvier de l'année d'après qui a 20 jours de moins finalement es dans un groupe moins exigeant ...

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Message par Della Mar 30 Nov 2021 - 12:15

On essai comme on peu d'apprendre et d'être des parents dans le coup .... lol

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Message par Misslou Mar 30 Nov 2021 - 12:31

Della a écrit:On essai comme on peu d'apprendre et d'être des parents dans le coup .... lol
Oui on fait ce qu on peut ! 😊 Pas toujours évident à comprendre 😬

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Message par Gmg01 Lun 6 Déc 2021 - 17:42

Bonjour,

Votre fille à bénéficier du passe droit de cette année de ne pas être obligé d'avoir son CF 3 ou 4 pour être engagé sur un programme individuel Nat B 10-11. Normalement il faut minimum une année (et son CF) pour pouvoir être engagé comme individuelle. Normalement votre club doit s'engager à faire passer la CF3 ou 4 cette année à votre fille.

Comme déjà évoqué les tests morphos et physiques ne sont pris en compte que pour la sélection des filles pour le Nat A 10 et 11 ans.

Pour l’orientation en Nationale, A la note du test morpho est presque la plus importante. Avant il fallait avoir 10 mini (puis 9 mini /20), aujourd’hui officiellement il n'y a plus de note mini, mais autant dire qu'une fille qui n'a pas les critères recherchée (gymnaste avec une silhouette très fine et une longueur de jambe proche ou supérieur à la hauteur de buste.). Vient ensuite le potentiel avec les tests physiques, notamment les écarts (qui doivent être en positif), les ponts, souplesses des épaules et les tests dynamiques sont aussi important. Quoi qu'il en soit une fille qui sort avec de super note au morpho et en souplesse sera classée comme gymnaste à potentielle et sera plus facilement sélectionnée en Nat A, même si elle fini derrière d'autres filles en notation de mains-libre et d'engin lors de la compétition régionale.

Également comme indiqué, il n'y a aucune fille en Nat A 10 ou 11 ans avant les France. elles concours en Nat B10-11 ans, ce n'est qu'à la région que la distinction est faite.

Après parmi les enchainements, généralement ils regardent en premier le mains libre. (pour le haut niveau on considère qu'à cet age là une fille avec d'excellente caractéristique physique pourra de toute manière s'améliorer en maniement d'engin, avec de l'entrainement.

Comme dis Steph 2304, en général, les comités savent avant la compétition qui ils enverront en Nat A. Après cela n'empêche pas d'autres filles qui ont tout de même de bonnes qualités physiques et morphos, mais pas suffisante pour intéresser les pôle de pouvoir se qualifier en Nat A en terminant aux 1ères places de la compétition départementale. (C'est ce qui était arrivé à ma fille et une de ces amie.) Après une fille avec un gros potentiel morpho et physique qui passe totalement à côté de sa compétition ne sera quand même pas retenue. Par contre une fille avec de grosses qualités naturelle qui finit en milieu de classement peut tout à fait être choisie pour faire les finales France Nat A, (même si elle termine derrières des filles non qualifiées en Nat B).

Concernant les notes, la souplesse ne fait pas tout, il faut être propre. Chaque bras, jambes non tendus, pointe de pied non tendu, mains non tendu. Chaque déséquilibre sont pénalisés. En effet, l'expression peut aussi être important.
Après la réponse de Steph2304 est bien complète pour le reste.

Je rajouterais juste une remarque de notre propre expérience. Votre fille à le temps de se développer, on peut se faire plaisir en Nat B, C ou TF. Je connais beaucoup de filles qui ont été Nat A 10-11 ans et avenir. Certaines ont été en pôles avec plus ou moins de réussite, mais près d'1/3 ont arrêté la GR 2-3 ans après. En effet, c'est beaucoup de pression. De plus le niveau des meilleurs filles en Nat A 10 - 11 ans (notamment celles en pré-pôle ou à très fort potentiel est hallucinant). Il y a un véritable fossé entre les 3-4-5 meilleurs filles, puis les 10 suivantes. Il y a souvent encore beaucoup d'écart avec celles qui termineront dans la seconde moitié du classement... Il faut savoir qu'après les France Nat A, les filles repassent des tests (difficultés corporelles (sauts, pivots équilibre) et difficultés d'engin et EDR) le samedi pour les Avenirs. Là les écarts de niveaux (et de notes) se voient de manière flagrante.

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Message par Della Lun 6 Déc 2021 - 20:47

Merci beaucoup des explications, il va falloir que je relise plusieurs fois vos explications pour bien tous comprendre mais apres première lecture déjà je comprend pas mal de chose . Merci

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Message par Gmg01 Lun 6 Déc 2021 - 21:41

Oui j'ai tendance à écrire des romans.

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Message par Della Lun 6 Déc 2021 - 23:28

Bein sa vous a pris de votre temps c est très sympa à vous. En tout cas Stéph m avais déjà expliqué pas mal de chose mais avec sa je vais bientôt devenir une maman au courant.. et je pourrais me permettre de proposer au club mon investissement en matière d aide lors de manifestations. Ou me permettre aussi d en discuter avec d autres parent car il es vrai que lorsqu on es nouveau et au courant de rien et qu on voit les parents discuter entre eux et qu on comprend rien on se sens con déjà, et en plus c est frustrant toute maman à envie de s'intéresser à ce que fait son enfant. Et même les papas d ailleurs.

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Message par Della Mar 7 Déc 2021 - 9:58

La deuxième partie du cf4 si l'enfant tombe sur un angin qu'il n'a pas travaillé encore es ce que les juges sont exigeant par rapport à ce que inventé l enfant ?

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Message par Gmg01 Mar 7 Déc 2021 - 10:18

Les enchainements CF4 sont des enchainements imposés (+ le ML qu'ils pratiquent généralement en compétition, mais simplifié et raccourcis).
On connait déjà les engins de cette année (voir lettre FFGYM GR 2021-2022), ce sera ML, RUBAN, CORDE, MASSUES.

On ne tombe pas sur un engin, les 3 enchainements avec engin sont à faire et sont imposé au niveau national. Il existe des vidéos et des descriptif pour chaque enchainement qui durent environ 1 min chaque.

Réglement CF

Normalement votre enfant travaillera ces enchainements quelques semaines avant la deuxième partie de la CF4. Enfin pour les CF on juge si la manipulation est bonne ou pas sur une base de 3 points. 0 point élément non acquis (non réalisé, chute, élément non reconnaissable), 1 point élément en cours d'acquisition (avec une ou plusieurs fautes importante ou plusieurs petites fautes), 2 points élément acquis mais avec 1 petite faute d'exécution à 0.10 point et 3 points élément maitrisé sans faute d'exécution.

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Message par Della Jeu 9 Déc 2021 - 13:10

Bonjour je me permet une autre petite question , la roue aussi doit être tendu lorsqu une jambe es par terre et l autre en l air si elles ne sont pas tendue c est pénalité ?

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Message par Gmg01 Jeu 9 Déc 2021 - 13:32

Pour une roue les jambes doivent être tendu dans la rotation (jambe en l'air). Forcément à un moment donné la jambe est obligée de fléchir une jambe pour l'impulsion et la réception. On sera surtout attentif sur les alignements de jambe et les pointes lorsque l'on juge. Après il y a beaucoup de subjectivité dans les jugements pour les petites fautes. Pour les fautes à 0.3 et + en général, il n'y a pas discutions, mais pour les fautes de segment à 0.10 points cela dépend vraiment du juge et éventuellement des recommandations données lors de la réunion de juge. Dans un mains libre vu qu'il n'y a pas de manipulation, les juges seront très exigeant sur les postures. Avec l'engin vu qu'il y a beaucoup de chose à analyser on prend généralement les plus grosses fautes.

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Message par Della Lun 13 Déc 2021 - 11:12

Bonjour j ignore comment discuter en p v . Je voulais vous demandez une chose ( qui concerne ma fille mais n ayant qu un téléphone en guise d ordi je n'es qu une version simplifiée du site et donc je n arrive pas à écrire en pv , mais peut être quand même que " le cas de ma fille peut être le cas d autres enfants et donc être utiles". Donc voilà mon enfant es en 10 b elle a juste 9 ans elle es de fin d année un peu immature et problèmes de concentration. Elle a commencer la gr fort en b directement et à commencer il y a 4 mois , elle a fait les individuelles départemental et s'en es tirer avec un 12.5 . Ce qui es extraordinaire vu qu elle n avait qu un mois de gr. Ensuite elle s'en es tirer avc un 13.3 aux interdépartemental . Mon enfant ayant des problèmes de concentration nécessite un gros encadrement à l'échauffement de l'entraîneur. Seulement voilà a la dernière competition ( la plus importante évidemment l entraîneur a été avc les grandes et à confier ma fille à une autre entraineuse. Seulement n ayant pas l abittude de mon enfant l entraineuse n à pas réussi à capter l attention de ma fille et ma fille ne sais pas entraîner dutout avant son passage. Son passage évidement à été chaotique elle ne savais pas se placer , à fait tomber ses massues 4 ou 5 fois et toutes ses figures était bâclé et ses points forts on été massacré.. sa note à été de 9. J en veux assez à l'entraîneur car sachant que mon enfant avait plus besoin d'elle que les grandes vu ses difficultés d attention et son jeune âge elle a choisi dentrainee les grandes qui elles sont plus aptes à se concentré avc un autre entraîneur. Maintenant ce que je veux savoir c est es ce que ma fille a encore une chance de passer en a ou rester en b avec une note comme celle ci ? Son test physique et morpho était très bon à til une chance de rattraper le truc?? Pour le club j ai qu une envie c est d'en changer car il y avait déjà des tensions nous avions l impressions de ne pas être les bienvenus et aucunes communications .... la ma fille en rentrant à la maison la première des choses qu elle a fait c'est jeter la veste du club et nous nous songeons sérieusement soit à arrêter soit la changer de club mais la question réelle c est es ce que sachant que tout lmonde nous a dit que la competition du week end dernier était la plus importante et que c'est la qu'on verras le niveau de l'enfant es " il y a til quelque chose à sauver ??? Déjà ! Après ma fille voudrais continuez la gr mais ailleurs , elle ne veut plus entendre parler de son entraineuse. Sa m arrange car l ambiance était pesante on en a eu tous marre.

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Message par Gmg01 Lun 13 Déc 2021 - 12:46

Pour les message privé, il faut cliqué sur l’icône MP en dessous du noms de la personne dans le fil de discutions. Après je n'utilise pas beaucoup la navigation sur smartphone pour ce forum..
Bon, déjà d'une toutes les NAT 10 ans ont en fait 9 ans, (voir 8 au démarrage si elles sont de la fin de l'année, comme votre fille où la mienne...), l'age correspond à l'age atteint en 2022 (pour la saison 2021-2022, ne pas me demander pourquoi mais c'est comme cela...).

Ensuite, il ne faut pas croire qu'il est facile de se qualifier en Nat A surtout pour les 10 ans. Pleins de filles vont en pôle sans avoir été sélectionnée. D'ailleurs Nat A 10 ans n'est en aucun cas une finalité car l'année suivante ce sera rebelote avec les Nat 11 ans tout sera remis en cause. Je connais des filles qualifiés en Nat A 10 ans qui ont par la suite pas été prise en Nat 11 ans au France (ni en A ni en B) et qui sont aujourd'hui en Nat C... En général, il n'y a qu'une ou deux filles par région (un peu plus pour Grand-Est et l’Ile de France) qui sont qualifiées en Nat A et je pense que les filles qualifiées tourneront à 18-25 points (voir plus).

Que votre fille soit déçue c'est normal, cela ne s'est pas bien passé pour la mienne non plus et pour bien d'autres. C'est la loi du sport. Ensuite concernant le coaching, ce n'est pas toujours facile pour l'entraineur habituel de gérer toutes ces filles lorsqu'elles sont nombreuses à passer. Si le clubs à plusieurs coachs il n'est pas inhabituel qu'ils se répartissent les filles en tenant compte aussi de tous les passages qui s'enchaine.

Après je vous conseil dans un premier temps d'en discuter à tête reposée avec la coach de votre fille ou un des responsable du club. Concernant la communication sachez que les années de Nat 10-11 peuvent être éprouvant pour les filles et les parents. Il est aussi pas toujours évident pour un parent d'entendre dire que son enfant n'est pas "parfait", donc souvent on limite la communication pour ne pas froisser les gens. Quoi qu'il en soit n'hésitez pas à chercher à comprendre auprès des dirigeants du club. Après il faut aussi comprendre qu'il y a parfois un fossé entre ce que l'on désirerait pour notre enfant et la réalité, donc ne cherchez pas à griller les étapes, votre fille débute, elle a le temps de progresser. Qu'elle passe ces CF, qu'elle manipule ces engins, qu'elle s’entraine a être propre et si elle est faite pour faire une belle carrière en GR, cela suivra tout seul.

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Message par Della Lun 13 Déc 2021 - 13:55

Je vous es bien compris merci. Mais je n es jamais demander à se que ma fille soit parfaite son niveau aux competition es 12 13 elle a débuter la gr il y a 4 mois c est déjà très bien. Seulement se qui m'a froissé beaucoup c est que sa coach la refiler a une autre ( sachant qu'elle savais que ma fille a des problèmes de concentration et que pour pouvoir capter son attention il faut l avoir eu un minimum en cours)! Et que quand je voyais que ma fille regardais à droite à gauche le moindre bruit, les gens autour tout la perturbait et elle n avait pas de repères puisse que son repères c est son coach, j ai voulu lui venir en aide , aider le nouveau à canalise l attention de ma fille et un parent aidant ma fait signe de la fermer). J zi été condamné à assisté à la chute sans devoir rien dire!!! Et sa je l'ai mauvaise surtout que ce club a voulu ma fille , nous on c'est adressez à eux pour un cours d essai c est tout! )

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Message par Zalia Mar 14 Déc 2021 - 16:26

Bonjour ma fille et en nationale 11 ans elle a eu à la compétition une note de 18.134 avec ses 2 passage peut t’elle être sélectionnée pour un passage en national A où rester en B

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Message par Gmg01 Mar 14 Déc 2021 - 16:45

Bonjour,
Le classement en Nat A ou B 10 ou 11 dépendra de plusieurs critères.

1- du résultat à la compétition régionale
2- des résultats des tests morphologiques et physiques.

Ce dernier point est très important.
Cette année le choix sera arrêté au niveau PAS national à ce que j'ai compris et pas sur proposition régionale.

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Message par Zalia Mar 14 Déc 2021 - 17:22

D’accord merci pour votre réponse une question j’ai entendu dire ce week-end que les test morphologique n’était plus pris en compte pour les passages en avenir je ne sais pas si cela et vrai ou pas

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Message par Gmg01 Mar 14 Déc 2021 - 17:33

Non les tests morphologiques n'entre plus dans la CF4, mais je peux vous assurer que les mesures sont bien prise en considération dans le choix du passage en Nat A 10 et 11 ans. Pour le passage en Avenir, ce sont les test Avenir et les résultats du championnat de France qui entre en considération

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Message par Zalia Mar 14 Déc 2021 - 17:40

Merci c’est plus clair car on n’y comprend plus rien maintenant que je sais qu’il y a un forum pour me renseigner avec des explications clair merci beaucoup de m’avoir éclairer

Zalia

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