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Championnat de France indiv Reims 2020

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Message par ririx le Jeu 21 Nov 2019 - 10:41

Rappel du premier message :

Le mini-site est en ligne, avec l'organigramme prévisionnel (et le nombre de gyms qualifiées pour chaque catégorie) : https://gr_cfindividuelles.ffgym.fr/
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Message par Héléna le Mer 11 Déc 2019 - 11:33

vavounette06 a écrit:Décidément, je ne comprendrais jamais leur logique concernant les quotas... mais ce soir, je suis amère...

Tu penses à quelles catégories ?
Je n'ai vérifié que pour la mienne et il y a juste l'UDF qui se fait "dépouiller" (comme d'habitude) d'un quota au profit de la Bourgogne, sans ça c'est à la proportionnelle (11-14% environ, sauf IDF 9% et Bourgogne 20% mais ça aurait été dans les 10% si la Bourgogne avait 1 quota de moins et l'IDF 1 de plus).

Si c'est pour les NB 10-11 Occitanie et PACA c'est peut être qu'ils savent déjà qu'ils vont en qualifier pas mal en Nat A en PACA et que du coup ils ont fait à la proportionnelle par rapport au nombre d'engagées restantes ?
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Message par Catherine85 le Mer 11 Déc 2019 - 11:47

Oui les nat B 10/11 c’est possible... mais y a d’autres catégories ex: nat B12/13, Bretagne 10 engagées quota de 4 mais paca 11engagees quota de 3 ... est qu ils regardent les notes d’inter départ? Ou les résultats de l’annee Précédentes?

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Message par GRBC le Mer 11 Déc 2019 - 12:11

GRS-PDT a écrit:Les ID c'est déjà fait (compilation) il ne manque que les 3 compets de ce WE (Normandie et Pays de la Loire).

Dans la compilation, la 1ère colonne départ correspond au classement des filles pour chaque département? si c'est le cas, le classement pour notre département ne correspond pas au classement réel des départemantales. Par ex la 1ère se trouve en 4 ème position, la 3ème en 5ème, la 4ème en 7ème et la 1ère est en réalité 6ème . La 2ème est sur son bon classement par contre.

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Message par ririx le Mer 11 Déc 2019 - 12:25

GRBC a écrit:ok merci donc c'est le quota nat b 10-11 ans + éventuellement potentiel Nat A par région si j'ai bien compris donc si un quota nat b 10-11 ans est de 5, les nat A sont en +?

Oui c'est ça
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Message par Gmg01 le Mer 11 Déc 2019 - 15:30

décidément j'ai des problèmes pour poser en ce moment. Il n'y a en effet aucune obligation qu'une Nat A 10/11 soit encore Nat A l'année suivante. J'ai plusieurs exemple en ma connaissance. Par ailleurs avant on comptait environ 1/3 de 1ère années pour 2/3 de 2ème année voir un rapport de 1 à 5 comme il y a 2 ans. Donc jusqu'à présent on retrouvait en effet une très grande majorité des filles qualifié en 1ère année + une dizaine de nouvelle. Depuis l'an passé ce rapport est en passe de s'équilibrer avec environ 15 1ère année et autant de 2ème année. A lire les directives cette tendance devrait se prolonger afin de détecter au plus tôt les filles à très fort potentiel. Par ailleurs, d'une année sur l'autre beaucoup de chose peuvent se passer, j'ai l'exemple de la petite Nat A/Avenir 2009 sélectionnée l'an passée qui a arrêté la GR. Ensuite les critères de sélection des Nat A ont également changé cette année avec un équilibre entre les notes des tests et des enchainements, alors que jusqu'à présent il y avait un coefficient x2 pour les tests et le mains libre et x1 pour l'engin...
En règle général les commissions techniques GR des régions a une petite idée du nombre de gym qui pourront être proposée en Nat A sous réserve de bon résultat des gymnastes, grâce notamment aux tests Nat 10-11 et les CF3-4.

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Message par Syssy le Mer 11 Déc 2019 - 15:44

GRBC a écrit:ok merci donc c'est le quota nat b 10-11 ans + éventuellement potentiel Nat A par région si j'ai bien compris donc si un quota nat b 10-11 ans est de 5, les nat A sont en +?

Oui c'est tout à fait ça, les quotas NA 10-11 sont totalement à part. Il il peut y avoir 1, 2 voire 5 suivant le potentiel des filles et ce ne sont pas forcément les premières sur la compétition du jour (bien qu'elles fassent généralement partis top).
Donc si par exemple (je dis n'importe quoi), la 1ere, la 2eme et la 5eme sont qualifiées en NA, alors si le quotas pour les NB est de 5, les 3e, 4e ainsi que les 6e, 7e et 8e seront qualifiés pour les championnats de France en NB

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Message par Gmg01 le Mer 11 Déc 2019 - 16:08

Catherine85 a écrit:nat B12/13, Bretagne 10 engagées quota de 4 mais paca 11engagees quota de 3 ... est qu ils regardent les notes d’inter départ? Ou les résultats de l’annee Précédentes?
Bretagne Centre Val de Loire sont 14 et non 10 NAt B12/13...

Je n'ai pas d'explication pour les Nat B 10-11 normalement on ne tient pas compte des Nat A potentiel

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Message par Héléna le Mer 11 Déc 2019 - 20:49

Gmg01 a écrit:
Catherine85 a écrit:nat B12/13, Bretagne 10 engagées quota de 4 mais paca 11engagees quota de 3 ... est qu ils regardent les notes d’inter départ? Ou les résultats de l’annee Précédentes?
Bretagne Centre Val de Loire sont 14 et non 10 NAt B12/13...

Je n'ai pas d'explication pour les Nat B 10-11 normalement on ne tient pas compte des Nat A potentiel

Peut être que certaines filles n'apparaissent pas dans le tableau des engagées fait ici car note à 0 ou quelque chose comme ça (après tout ce n'est pas un tableau officiel) ? Et du coup ça fait bouger d'un quota sur quelques catégories ?
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Message par Gmg01 le Mer 11 Déc 2019 - 21:07

J'ai vérifier sur les engagement officiel pour les exemples donnés ci-dessus :
Le tableau de GRS-PDT est relativement juste à 1 forfait prêt dans sa dernière version...

Pour les Nat B 12/13 on a bien 14 engagés et PACA 11 (j'ai moi même vérifié sur les sites des comités régionaux, ce sont les bons nombres...)

Pour les Nat 10/11 on trouvait sur le tableau de GRS-PDT : 22 Ocitanie et 28 PACA, j'ai compté sur les prévisionnels des Comités Occitanie et PACA, on est à 21 pour Ocitanie et 28 pour PACA. Du coup le quota en plus pour Occitanie sur PACA n'est pas logique quoi qu'il en soit si l'on se base simplement sur le nombre d'engager.

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Message par Gmg01 le Mer 11 Déc 2019 - 21:49

En repartant du tableau de GRS-PDT si on applique les %ages calculés arrondi à l'inférieur j'obtenais ceci :
Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 4 Przovi11

Les quotas réel étant les suivants :

Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 4 Quotas11

On trouve les écarts suivant :

Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 4 Diffzo11

Certes il peut y avoir des petites erreurs mais cela permet d'avoir tout de même une vision globale relativement juste.

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Message par GRS-PDT le Mer 11 Déc 2019 - 22:32

Nous avions aussi approximativement ces estimations, par contre en découpant DOM-TOM en 4 avec les bonnes répartitions il y a moins d'écarts.
Reste à comprendre la logique des quotas Corse, Guadeloupe, Martinique, Réunion et Guyane....
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Message par Gmg01 le Mer 11 Déc 2019 - 22:51

Je viens de tilter. Jusqu'à cette année il n'y avait pas de quotas prédéfini pour les îles (Corse, Guadeloupe, Martinique, Réunion et Guyane...) dont les filles étaient qualifiées sur les quotas de réserve jusqu'à présent... (en tout cas c'était le cas au moins sur les 2 dernières années...). c'est d'ailleurs pour cela que je les avais regroupées...
Par ailleurs ces îles n'ont pas toutes de compétition niveau région. Guadeloupe, Martinique et Guyane organise bien un championnat commun en décembre le championnat Antilles Guyane. Pour la Réunion, il n'y a qu'un championnat départemental, la Corse ne semble plus avoir d'individuelles. (Avant la Corse était dans la zone Sud-Est avec Rhone-Alpes et PACA)

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Message par GRS-PDT le Mer 11 Déc 2019 - 23:13

Suite aux ID et en séparant les DOM-TOM voici le résultat de la compilation :
Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 4 Captur16
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Message par NanaGR67 le Jeu 12 Déc 2019 - 9:27

J'avais déjà signalé cette erreur mais il y a 7 Nat A 14-15 en Grand Est ...en appliquant le % nous sommes donc  à 5,9997 quotas pour 4 officiels donc -2 dans cette catégorie au lieu du 0 indiqué dans le tableau de Gmg01 Wink

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Message par Héléna le Jeu 12 Déc 2019 - 10:47

En tout cas, les tableaux montrent que s'il y a bien une région qui doit se plaindre, c'est l'IDF, qui se fait dépouiller de toutes parts par les petites régions. Et les autres grosses régions se font également un peu dépouiller. Mais je comprends, si on veut développer la GR sur le territoire, on est bien obligé de favoriser les petites régions...
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Message par samoups le Jeu 12 Déc 2019 - 13:15

Correction pour le regroupement Bretagne/PDL/Centre.
Fed 10-11 : 22
Fed 12-13 : 27
Fed 14-15 : 25
Fed 16-17 : 25
Fed 18+ : 25

Nat C 10-11 : 6
Nat C 12-13 : 17
Nat C 14-15 : 24
Nat C 16-17 : 20
Nat C 18+ : 18 (19 prévues, il y a un forfait)

Nat 10-11 : 10
Nat B 12-13 : 14
Nat B 14-15 : 9
Nat B 16-17 : 7
Nat B 18+ : 7

Nat A 12-13 : 5
Nat A 14-15 : 1
Nat A 16-17 : 1
Nat A 18+ : 1
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Message par jenn34 le Jeu 12 Déc 2019 - 14:33

GRBC a écrit:Savez-vous si les benjamines NAt 10-11 ans 1ère année qualifiée l'année dernière en avenir, le sont automatiquement en 2ème année. je ne sais pas si je suis claire! Les 2009 étaient 15 ou 16 à être passée en avenir. Cette année elles sont en 2ème année mais sont elles sélectionnées d'office? dans les quotas ce n'est pas indiqué pour les NAt A 10-11 ans. merci

Non les avenirs ne sont pas qualifiées automatiquement, elles ont cette année encore passé des tests physique. Ce sera la moyenne de ces tests et de la note compet qui définira si elles passent en A ou reste en B.
Pour l'occitanie par exemple 5 en Nat B seront qualifiés pour les France concernant les A il n'y a pas de quotas... Je ne sais pas trop sur quoi ils se basent... L'année dernière 3 2009 ont été qualifiés

Bonne compet à toutes!
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Message par jenn34 le Jeu 12 Déc 2019 - 14:39

Syssy a écrit:
GRBC a écrit:ok merci donc c'est le quota nat b 10-11 ans + éventuellement potentiel Nat A par région si j'ai bien compris donc si un quota nat b 10-11 ans est de 5, les nat A sont en +?

Oui c'est tout à fait ça, les quotas NA 10-11 sont totalement à part. Il il peut y avoir 1, 2 voire 5 suivant le potentiel des filles et ce ne sont pas forcément les premières sur la compétition du jour (bien qu'elles fassent généralement partis top).
Donc si par exemple (je dis n'importe quoi), la 1ere, la 2eme et la 5eme sont qualifiées en NA, alors si le quotas pour les NB est de 5, les 3e, 4e ainsi que les 6e, 7e et 8e seront qualifiés pour les championnats de France en NB

Pour l'occitanie l'année dernière nous avons eu deux podium enfin trois. Un NAT A 2009 un NAT A 2008 et un NAT B. Donc les 5 premières NAT B qualifiés pour les France
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Message par GRS-PDT le Jeu 12 Déc 2019 - 15:07

Concernant le regroupement en fait l’erreur est dans le nom de la colonne.
J’ai inversé les données entre BFC et regroupement pour être homogène avec le tableau des quotas mais j’ai oublié d’inverser les titres..... désolé
Par contre je vais vérifier pourquoi il y a bcp plus de résultats que d’engagées......
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Message par Gmg01 le Jeu 12 Déc 2019 - 15:52

jenn34 a écrit:
Pour l'occitanie l'année dernière nous avons eu deux podium enfin trois. Un NAT A 2009 un NAT A 2008 et un NAT B. Donc les 5 premières NAT B qualifiés pour les France
Oui c'est le cas tous les ans au niveau régionale dans toutes les régions (normalement), on effectue un classement NAT A 1ère année, Nat A 2ème année et Nat B. Par contre au niveau des résultats disponible sur le site FFgym dans la rubrique "résultat", on a le classement mélangé Nat A et B... Donc on peut finir 3ème Nat A 2ème année et 5 ou 6 ème au classement général des NAT 10-11.

Pour le classement en NAT A normalement il faut pour cette année une note de morpho supérieur à 8 (rédhibitoire) et ensuite on additionne les notes de physique, corde et mains-libre ce qui permet d'obtenir un classement "Nat A" qui diffère du classement "Nat B" par l'intégration des notes des tests physique et du critère de morpho... Ensuite les régions proposent selon les résultats un certain nombre de fille. En général il y a toujours au moins 1 fille de qualifié en Nat A par région, mais d'une année sur l'autre le nombre de qualifier peut fortement varier... Les notes de morpho et des test physiques pour les 10-11 ans n'étant jamais officiellement diffusés (contrairement aux tests des CF4), le choix des filles restes du coup assez obscure. De toute façon le règlement technique est clair, chaque région ou regroupement propose des filles pour le NAT A, mais au final, la décision revient à la commission d’admission composée de la responsable pré-filière et de la responsable pas, programme d’accession au Haut niveau.

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Message par samoups le Jeu 12 Déc 2019 - 15:54

GRS-PDT a écrit:Concernant le regroupement en fait l’erreur est dans le nom de la colonne.
J’ai inversé les données entre BFC et regroupement pour être homogène avec le tableau des quotas mais j’ai oublié d’inverser les titres..... désolé
Par contre je vais vérifier pourquoi il y a bcp plus de résultats que d’engagées......

Parce qu'il y a eu des qualifications chez les Fédérales pour aller au regroupement.

Mais du coup je ne sais pas si c'est le nombre d'engagées pour la compétition qui est pris en compte pour le quota France ou le nombre total avec les non-qualifiées.
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Message par GRS-PDT le Jeu 12 Déc 2019 - 16:10

Après avoir fait des calculs dans tous les sens c’est probablement le nombre de gyms ayant participé aux départs

Mais difficile à confirmer qd on ne dispose pas des engagements préliminaires.
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Message par Beline le Jeu 12 Déc 2019 - 18:09

Normalement ce sont les engagements au département qui sont pris en compte. Mais en cas de forfait avant la région on peut perdre des quotas au dernier moment pour ne pas avoir 100% de qualifiés !
On a eu le cas l'an dernier en ensemble mais je suppose que ça ne s'applique pas forcément en nat A ou en indiv.

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Message par GRS-PDT le Ven 13 Déc 2019 - 10:50

samoups a écrit:
GRS-PDT a écrit:Concernant le regroupement en fait l’erreur est dans le nom de la colonne.
J’ai inversé les données entre BFC et regroupement pour être homogène avec le tableau des quotas mais j’ai oublié d’inverser les titres..... désolé
Par contre je vais vérifier pourquoi il y a bcp plus de résultats que d’engagées......

Parce qu'il y a eu des qualifications chez les Fédérales pour aller au regroupement.

Mais du coup je ne sais pas si c'est le nombre d'engagées pour la compétition qui est pris en compte pour le quota France ou le nombre total avec les non-qualifiées.

Mon tableau n'est que la compilation des résultats, n'apparaissent donc pas les forfaits d'avant la date limite et qui n'ont donc pas de résultats (0 ou 1 selon les régions)
Pour les quotas se sont le nombre total de gym qui participent aux compétitions (à priori le nombre total aux départs) donc oui toutes les gyms sont prise en compte qu'elles soient ou non qualifiées pour les 1/2 finales dans les calculs de quotas.

Cela semble être le cas pour la métropole, pour les iles le constat serait plutôt quota de 1 qd il y a des gyms dans la catégorie. Avec surement d'autres considération (politique? financière? technique?????) car si on regarde au nombre des gyms participant aux compétitions il y a aussi, dans certain cas, des quotas de 0 alors ????



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Message par Gmg01 le Ven 13 Déc 2019 - 12:30

Comme je l'avais déjà signalé jusqu'à cette année les filles des îles n'étaient qualifiée que sur quotas de réserve (en générale 1 à 3 par catégorie). Donc cette année, ils ont du donner un quota d'office dans les catégories les plus représentées, cela n'empêche pas que certaines filles seront qualifiées sur quota de réserve. Après pour les DOM-TOM, il y a d'un côté le souhait de pouvoir représenter toutes les îles et la réalité du coût et de l'organisation. En effet les jeunes doivent venir entre 1 semaine et 10 jours afin de pouvoir être en forme pour la compétition. Notre club avait accueilli l'an passé des filles de Martinique pour qu'elle puisse s’entrainer la semaine avant la compétition. Bref, cela à un coût très important pour les structures et les parents.

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