Championnat de France indiv Reims 2020

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Message par ririx le Jeu 21 Nov 2019 - 10:41

Rappel du premier message :

Le mini-site est en ligne, avec l'organigramme prévisionnel (et le nombre de gyms qualifiées pour chaque catégorie) : https://gr_cfindividuelles.ffgym.fr/
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Message par GRS-PDT le Ven 13 Déc 2019 - 12:43

Nous en avons tous conscience mais je voulais juste dire qu’il nous est impossible mathématiquement parlant de trouver une formule qui prenne en compte ces paramètres Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0002
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Message par jenn34 le Ven 13 Déc 2019 - 14:14

Gmg01 a écrit:
jenn34 a écrit:
Pour l'occitanie l'année dernière nous avons eu deux podium enfin trois. Un NAT A 2009 un NAT A 2008 et un NAT B. Donc les 5 premières NAT B qualifiés pour les France
Oui c'est le cas tous les ans au niveau régionale dans toutes les régions (normalement), on effectue un classement NAT A 1ère année, Nat A 2ème année et Nat B. Par contre au niveau des résultats disponible sur le site FFgym dans la rubrique "résultat", on a le classement mélangé Nat A et B... Donc on peut finir 3ème Nat A 2ème année et 5 ou 6 ème au classement général des NAT 10-11.

Pour le classement en NAT A normalement il faut pour cette année une note de morpho supérieur à 8 (rédhibitoire) et ensuite on additionne les notes de physique, corde et mains-libre ce qui permet d'obtenir un classement "Nat A" qui diffère du classement "Nat B" par l'intégration des notes des tests physique et du critère de morpho... Ensuite les régions proposent selon les résultats un certain nombre de fille. En général il y a toujours au moins 1 fille de qualifié en Nat A par région, mais d'une année sur l'autre le nombre de qualifier peut fortement varier... Les notes de morpho et des test physiques pour les 10-11 ans n'étant jamais officiellement diffusés (contrairement aux tests des CF4), le choix des filles restes du coup assez obscure. De toute façon le règlement technique est clair, chaque région ou regroupement propose des filles pour le NAT A, mais au final, la décision revient à la commission  d’admission  composée  de  la responsable pré-filière et de la responsable pas, programme d’accession au Haut niveau.

Ah oui c'est vrai qu'il n'y a pas de clasement A et B sur ffgym! Pour la morpho il me semblait que justement se n'était plus rédhibitoire... Oui de toute façon sans résultat des tests...
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Message par Gmg01 le Ven 13 Déc 2019 - 15:05

Jenn34 a écrit:Pour la morpho il me semblait que justement se n'était plus rédhibitoire
Simplement la note minimum est passé de 10 à 8 pour les CF4 ruban doré au niveau du Morpho, pour être aligné avec les sélections pour les NAT A/Avenir... par contre la note mini morpho n'a pas changée pour les NAT A (c'est toujours Cool... Voici l'extrait du règlement technique 2019-2020
la  note  «  mesure  morpholo-gique  »  ne  rentre  pas  dans  le  calcul  du  classement  coeffi-cienté mais doit être supérieure à 8/20 pour pouvoir accéder à la catégorie nationale a 10-11 ans.
Je viens de retrouver les mêmes phrases sur les règlements antérieur (je suis remonté jusqu'à 2017-2018).
En fait, pour être sélectionné en NAT A il faut aussi une note au test physique supérieur à 12 également (Jusqu'à cette année il était demandé une note supérieur à 10
note tests physiques : coeffi-cient 2, note supérieure ou égale à 12/20,,
Le RT et la lettre n°1 GR FFgym parlent encore des coefficients 1 pour les ML et 2 pour les tests physiques et l'engin, mais la notice des nouveaux fichiers 2019-2020 pour la gestion des CF et qualification des NAT A/Avenir, indique en "correctif" surligné jaune fluo :
6/ Pour le Fichier 10-11 ans : retrait des coefficients. Donc pour la qualification des NAT A/Avenirs, on tient compte du classement cumulé : note tests physiques + note engin + note ML. La morpho ne doit pas être en-dessous de 8/20.

Bref si on résume tout cela sont classés les NAT 10-11 avec les notes de leurs 2 passages additionnées et on sélectionne les x premières... pour le CF Nat B.
Un second classement est effectué avec uniquement les gyms ayant eu une note > à 8 en morpho et > à 12 aux tests physiques. On ajoute les notes des tests physique et des passages des 2 engins pour obtenir un nouveau classement. Parmi les filles de ce classement les X meilleurs 1ères années et Y meilleurs 2ème années sont proposées pour les CF NAT A 10-11 ans.
Sont alors "repêchées" en NAT B 10-11 ans autant de filles que de place libérées par les NAT A. (Une NAT A peut très bien être qualifiée en ayant un classement engin + ML qui ne lui permettrait pas dans le classement général des 10-11 ans. (on en voit tous les ans surtout pour les 1ères années...))

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Message par Gmg01 le Lun 16 Déc 2019 - 10:55

Est-ce que quelqu'un connait la date de la réunion de la commission technique qui entérines les repêchages cette année ?
Histoire de savoir combien de temps on va stresser... Merci...

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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 11:46

Aucune idée de qd aura lieu cette réunion... Si on se base sur les années précédentes ce sera jeudi.... Mais bon ce ne sont que des statistiques ....

Petite question quand le quota est de 5 et qu'il y a 2 gym ex-æquo est-ce que les 2 sont qualifiées d'office ou bien elles se retrouvent en liste pour un repêchage???? Si repêchage quels sont les critères pour décider la quelle des 2 sera repêchée ou????
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Message par Nounette le Lun 16 Déc 2019 - 11:51

GRS-PDT a écrit:Aucune idée de qd aura lieu cette réunion... Si on se base sur les années précédentes ce sera jeudi.... Mais bon ce ne sont que des statistiques ....

Petite question quand le quota est de 5 et qu'il y a 2 gym ex-æquo est-ce que les 2 sont qualifiées d'office ou bien elles se retrouvent en liste pour un repêchage???? Si repêchage quels sont les critères pour décider la quelle des 2 sera repêchée ou????

Bonjour
Il me semble que c'est la note d’exécution qui fait la différence entre 2 gyms aexequo. Mais pour le repêchage je ne sais pas comment cela fonctionne.
Pour la sortie des repêchage on devrait les avoir vendredi dans la journée, puisque je pense que toutes les régions ont eu lieu ce week-end.

Bonne semaine

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Message par Gmg01 le Lun 16 Déc 2019 - 12:00

En règle général les jurys se débrouillent pour ne pas avoir d'ex-aequo sur les dernières qualifiées et les 1ères repêchable en jouant sur les millièmes. As-tu un exemple précis de ton cas de figure GRS-PDT ?
Oui c'est fait on a les résultats de toutes les régions, donc probablement réunion mercredi et publication jeudi...

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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 12:07

Oui j'ai un cas en NC 14-15 il y a 2 5° en Occitanie

En effet tous les résultats sont tombés la compilation sera prête dans une petite heure.
Aux écarts près du cas précédemment cité....
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Message par GR25 le Lun 16 Déc 2019 - 12:22

En cas d’ex æquo s’il y a 2 engins c’est la note la plus haute qui détermine le classement sinon c’est la meilleure note en execution

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Message par Gmg01 le Lun 16 Déc 2019 - 13:08

Ok par contre il n'y avait "que" 4 quotas dans cette catégorie. Donc là les ex-aequo c'est pour les potentielles repêchables... Donc pour le moment aucune des 2 n'est qualifiée, il faut donc voir les notes des autres régions...

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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 14:03

En effet mauvaise lecture de ma part du tableau des quotas lors du palmarès.... et comme on peut le voir dans la compilation des résultats

Pour info :
- jusqu'à la première ligne de séparation les qualifiés sur quota,
- de la 1ère à la 2ème ligne de séparation : les très probablement qualifiées sur quota de réserve
- de la 2ème à la 3ème ligne de séparation : les moins probablement qualifiées.
Dans les 2 derniers cas il s'agit du classement verticale de la première non qualifiée de chaque région. C'est un critère purement mathématique...
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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 15:55

GR25 a écrit:En cas d’ex æquo s’il y a 2 engins c’est la note la plus haute qui détermine le classement sinon c’est la meilleure note en execution

Du coup dans ce cas :
Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 Captur21

Même note en exe, c'est la note technique qui détermine? ou un autre critère ?
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Message par Caroclem le Lun 16 Déc 2019 - 16:22

GRS-PDT a écrit:
GR25 a écrit:En cas d’ex æquo s’il y a 2 engins c’est la note la plus haute qui détermine le classement sinon c’est la meilleure note en execution

Du coup dans ce cas :
Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 Captur21

Même note en exe, c'est la note technique qui détermine? ou un autre critère ?

Euh non, elles n'ont pas la même note d'exe. 10 est la note de base à laquelle on déduit l'artistique et le technique donc ce sera la deuxième qui serai repéchable : 10-(2.050+2.850) = 5.100 pour la 2ème alors que pour la 1ère 10-(1.250+3.850) = 4.900
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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 16:44

Je comprends mieux pourquoi la première est classée 6° qd on fait le détail des notes
Merci
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Message par vavounette06 le Lun 16 Déc 2019 - 16:47

Hé bien moi, je me demande pourquoi on ne fait pas un classement vertical pour accéder au championnat de France comme cela se fait en gym acro par exemple. Parce que là, en regardant les notes, on a envie de pleurer ! Les quotas, c'est n'importe quoi ! Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0084

Vous allez me répondre que le jugement est différent dans chaque région et vous n'auriez pas tort... MAIS avouez quand même que cela se jouerait sur quelques dixièmes de points (vu que tout le monde a la même formation de juge). Avec les quotas, des gymnastes moyennes se retrouvent au championnat de France alors que d'autres bien meilleures en sont privées. Il n'y a qu'à regarder le tableau compilation de GRS-PDT. Par exemple, une fille classée 138ème dans la catégorie X, se voit qualifiée avec une note moitié moins bonne qu'une gymnaste classée 22ème !!! Tout ça à cause des quotas.
C'est tout à fait injuste, et différence de jury ou pas, les 5 points d'écart sont quand même le signe d'une grosse différence de niveau.

Deuxième cas de discorde : les sous engagements.  Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0003
Des gymnastes qui ne jouent pas le jeu et matchent dans une catégorie inférieure. C'est lamentable et je ne comprends pas cette omerta à ce sujet. C'est anti-sportif. Aucun respect pour les gymnastes qui matchent dans leur réelle catégorie.
C'est comme si des personnes venaient passer le brevet des collèges alors qu'elles sont Bac +2... ça vous choque ? Oui c'est normal. Donc pourquoi fermer les yeux en compétition, vu qu'il se passe la même chose ?

Je sais que ce message va en agacer certaines et certains mais bon, posez-vous les bonnes questions.

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Message par Caroclem le Lun 16 Déc 2019 - 17:20

vavounette06 a écrit:Hé bien moi, je me demande pourquoi on ne fait pas un classement vertical pour accéder au championnat de France comme cela se fait en gym acro par exemple. Parce que là, en regardant les notes, on a envie de pleurer ! Les quotas, c'est n'importe quoi ! Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0084

Vous allez me répondre que le jugement est différent dans chaque région et vous n'auriez pas tort... MAIS avouez quand même que cela se jouerait sur quelques dixièmes de points (vu que tout le monde a la même formation de juge). Avec les quotas, des gymnastes moyennes se retrouvent au championnat de France alors que d'autres bien meilleures en sont privées. Il n'y a qu'à regarder le tableau compilation de GRS-PDT. Par exemple, une fille classée 138ème dans la catégorie X, se voit qualifiée avec une note moitié moins bonne qu'une gymnaste classée 22ème !!! Tout ça à cause des quotas.
C'est tout à fait injuste, et différence de jury ou pas, les 5 points d'écart sont quand même le signe d'une grosse différence de niveau.

Je suis d'accord avec toi mais c'est techniquement impossible. Après il y a des fédérations où il n'y a pas que la note qui compte mais un pourcentage d'acquisition du contrat. Si tu n'as pas x% du contrat, tu n'est pas sélectionnée. C'est un peu plus juste.[/quote]

vavounette06 a écrit:[color=#cc0033]Deuxième cas de discorde : les sous engagements.  Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0003
Des gymnastes qui ne jouent pas le jeu et matchent dans une catégorie inférieure. C'est lamentable et je ne comprends pas cette omerta à ce sujet. C'est anti-sportif. Aucun respect pour les gymnastes qui matchent dans leur réelle catégorie.
C'est comme si des personnes venaient passer le brevet des collèges alors qu'elles sont Bac +2... ça vous choque ? Oui c'est normal. Donc pourquoi fermer les yeux en compétition, vu qu'il se passe la même chose ?

Je sais que ce message va en agacer certaines et certains mais bon, posez-vous les bonnes questions.

Là je suis tout à fait d'accord avec toi, tous les ans c'est la même chose, les filles qui matchent en catégorie inférieures, c'est vraiment injuste pour celles qui sont dans la bonne catégorie... C'est souvent le cas dans les "petit" clubs où certaines filles, pour pouvoir concourir en équipe, son dans une catégorie inférieure en individuelle. Sinon, pas assez de filles de leur niveau pour faire une équipe complète... Ou alors des gros clubs, qui ont de quoi faire et qui ne veulent pas faire 2 équipes dans la même catégorie afin de ne pas avoir à choisir si les 2 équipes sont sélectionnées au CDF... Ils répartissent, ça fait plus de médailles potentielles, je l'ai entendu dire de vive voix...
Tu as aussi celles qui ont fait un podium au CDF et que tu retrouve dans la même catégorie l'année d'après puisque ce n'est pas une obligation de "monter" de niveau en équipe mais de "présenter" une équipe de niveau supérieur, du coup, elles restent dans le même niveau et sont donc toujours là fassent aux autres l'année d'après...

Bref Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0084
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Message par vavounette06 le Lun 16 Déc 2019 - 17:53

Caroclem a écrit:Je suis d'accord avec toi mais c'est techniquement impossible. Après il y a des fédérations où il n'y a pas que la note qui compte mais un pourcentage d'acquisition du contrat. Si tu n'as pas x% du contrat, tu n'est pas sélectionnée. C'est un peu plus juste.
Quand je parle de la gym acrobatique c'est bien en FFGym ! Les compétitions sont réparties différemment, c'est à dire en "sélectives" au lieu du "département-interdepartements- région". Les gymnastes ont un quota de points à atteindre (par exemple 12.500 points) pour pouvoir entrer dans le classement vertical. C'est à dire que pour accéder au championnat de France, il faut faire au minimum ces points (soit 12.500 points dans notre cas). Les gymnastes ont 3 compétitions à passer, donc 3 chances d'obtenir ces points. Une fois les points atteints, si à la sélective suivante les gymnastes ont un meilleur résultat, ce sera celui qui sera pris en compte. Quand toutes les sélectives sont passées, on fait un classement vertical avec toutes les gymnastes qui ont obtenu les points minimum pour être qualifiables. En fonction de chaque catégorie, on prend les 20 ou X premières du classement par exemple. Et je trouve cette méthode plus juste.

Caroclem a écrit:Là je suis tout à fait d'accord avec toi, tous les ans c'est la même chose, les filles qui matchent en catégorie inférieures, c'est vraiment injuste pour celles qui sont dans la bonne catégorie... C'est souvent le cas dans les "petit" clubs où certaines filles, pour pouvoir concourir en équipe, son dans une catégorie inférieure en individuelle. Sinon, pas assez de filles de leur niveau pour faire une équipe complète... Ou alors des gros clubs, qui ont de quoi faire et qui ne veulent pas faire 2 équipes dans la même catégorie afin de ne pas avoir à choisir si les 2 équipes sont sélectionnées au CDF... Ils répartissent, ça fait plus de médailles potentielles, je l'ai entendu dire de vive voix...
Je réagis sur les "petits clubs"... il y en a plein qui sont à fait réglos. Et je vois souvent des dérapages sur des gros clubs...
Pour les équipes / ensembles, il n'y a aucune obligation d'être aussi engagée en individuelle ! Concernant la catégorie, c'est bien noté dans le code de pointage que c'est le niveau en individuel qui donne le niveau en ensemble pour les gymnastes qui concourent dans les 2 (en indiv et en ensemble/équipe). Donc une Fédérale A a interdiction de faire du fédéral B et une Nationale A,B ou C ne peut faire que du national. Il n'y a pas de distinction A,B ou C en ensemble national ou DN donc je ne vois pas en quoi une gymnaste nationale B irait concourir en nationale C ou fédéral en individuel, si ce n'est simplement que pour récolter des médailles et des qualifications France. C'est simplement de la triche, et je ne comprends pas que l'on ferme les yeux comme ça.

Caroclem a écrit:Tu as aussi celles qui ont fait un podium au CDF et que tu retrouve dans la même catégorie l'année d'après puisque ce n'est pas une obligation de "monter" de niveau en équipe mais de "présenter" une équipe de niveau supérieur, du coup, elles restent dans le même niveau et sont donc toujours là fassent aux autres l'année d'après...
Là aussi, les clubs ne jouent pas le jeu mais c'est "légal" bien qu'injuste. Mais cela me choque moins que les individuelles où là, c'est clairement de la stratégie pour obtenir des médailles. Sans compter celles qui se qualifient l'année 1, montent d'un niveau l'année 2 et redescendent d'un niveau l'année 3. C'est quoi ce bordel ?

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Message par Catherine85 le Lun 16 Déc 2019 - 21:08

100% d’accord avec toi Vavounette (une nouvelle fois 😉). Qu’on fasse descendre une indiv qui galère dans les queues de classement c’est normal...mais qu’on descende d’un niveau une fille qui a raté de peu l’annee d’avant sa qualif juste pour assurer les France l’annee suivante, ou qu’on ne fasse pas monter une gym qui survole sa catégorie ce n’est pas sportif et injuste pour celles qui sont vraiment dans leur catégorie. Il y a des gros clubs très faire play qui jouent le jeu et qui mise sur leur travail mais d’autres moins...

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Message par Catherine85 le Lun 16 Déc 2019 - 21:13

Oups je pense que j’ai raté le post ou tu mettais ton classement vertical GRS PDT... le fameux tableau qu’on aime toutes... tu peux me d’redonner le lien? Merci encore!!

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Message par GRS-PDT le Lun 16 Déc 2019 - 21:21

GRS-PDT a écrit:La compilation des résultats

Pour info :
- jusqu'à la première ligne de séparation les qualifiés sur quota,
- de la 1ère à la 2ème ligne de séparation : les très probablement qualifiées sur quota de réserve
- de la 2ème à la 3ème ligne de séparation : les moins probablement qualifiées.
Dans les 2 derniers cas il s'agit du classement verticale de la première non qualifiée de chaque région. C'est un critère purement mathématique...
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Message par Gmg01 le Mar 17 Déc 2019 - 7:32

GRS-PDT a écrit:Dans les 2 derniers cas il s'agit du classement verticale de la première non qualifiée de chaque région. C'est un critère purement mathématique...

Il peut y avoir plusieurs repêchées par région cela arrive très régulièrement, surtout quand les écarts de note sont significatifs.
En règle général, ils font un classement brut des notes qui sont pondérées avec d'autres critères tel que l'écart avec la dernière qualifiée, la moyenne des notes (pour limiter le surnotage) et tout un tas de critères que personne ne connait vraiment. Les responsables régionaux de la commission en général vont essayer de peser dans les décisions pour les dernières places qualificatives.
Donc les si les 1ères places des repêchages vont allez assurément aux 1ères repêchables des régions avec les notes les plus hautes, les derniers strapontins peuvent allez selon les cas aux meilleurs 1ère repêchables moins bien notées, où aux 2ème repêchable les mieux notées.

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Message par GRS-PDT le Mar 17 Déc 2019 - 7:49

Tout à fais d’accord mais je n’ai jamais réussi à mettre toutes ces considérations en formules mathématiques Championnat de France indiv Reims 2020 - Page 5 0056
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Message par Gmg01 le Mar 17 Déc 2019 - 9:12

GRS-PDT a écrit:Tout à fais d’accord mais je n’ai jamais réussi à mettre toutes ces considérations en formules mathématiques
De mon côté je ne me suis concentré que pour le cas du niveau de ma fille. J'ai pris, 4 critères, la note, l'écart avec la dernière sélectionnée le %age de sélectionnées dans la région et le classement dans l'ordre des repêchables dans la région. Celles qui répodent à tous les critères sont quasi indiscutables pour moi les autres ont leur chance... mais cela n'a rien de mathématique...

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Message par GRS-PDT le Mar 17 Déc 2019 - 9:31

Je fais les même pronostiques pour le cas de ma fille mais elle ne fait pas d'indiv...
Qt aux autres gyms de notre club le seul cas a déjà était évoqué et ses chances de repêche sont quasi nulles...
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Message par Gmg01 le Mar 17 Déc 2019 - 10:47

Une question comment est-ce que vous automatisez la récupération des données des résultats ?

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