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Message par Grcf le Jeu 31 Oct 2019 - 23:09

Bonsoir. Je me demandais si la fille qui passait en premier dans une compétition était notée plus sévèrement ? Et celle qui passe en dernier ? Est ce que la place dans l ordre de passage influence les notes? Merci

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Message par Gmg01 le Ven 1 Nov 2019 - 11:09

Alors là c'est juste un avis mais cela n'a rien de scientifique. Pour moi en début de compétition les juges sont plus frileux à donner de très bonnes notes, mais aussi des très mauvaises. Bref, une bonne prestation pourra s'en trouver légèrement pénalisé, mais une mauvais ou une moyenne pourra être au contraire favorisé car les juges ne compteront pas toutes les déductions...
Après il faut bien noter le le jugement en GR est TRES TRES subjectif, même si les critères de notations sont censés être objectifs. Il y a beaucoup d'élément qui peuvent entrer en ligne de compte dans les notations.
1) les consignes du responsable des juges de la compétition, qui peut demander à privilégier la propreté de l'enchainement, la prise de risque, où l'expressivité par exemple.
2) les préjugés que peuvent avoir les juges sur la gymnaste. certains juges sont plus sensible sur certaines qualités et moins sur d'autres. Chez les poussines ou les 10/11 certains juges se basent beaucoup dans leur jugement sur la morphologie ou la souplesse de la gymnaste en ce disant qu'elle aura du potentiel pour tenter d'entrer en pôle. Certaines gymnastes "repérées" par la fédération via les CF3 ou 4 peuvent bénéficier de notation plus "clémentes" en cas d’exercices raté. Les filles "connues" et "reconnues" car par exemple ce qualifiant régulièrement au championnat de France et étant généralement performante peuvent aussi bénéficier de notation plus clémentes. Entre aussi les problèmes encore plus discutable de "guéguerre" entre clubs, que certains juges peuvent entretenir en notant de manière plus ou moins partial. Après cela ne fait pas tout loin de là et heureusement il y a normalement plusieurs juges pour chaque postes afin de limiter ces biais, mais on va dire que pour des places d’honneur ou qualificative cela peu jouer
3) passer après une gymnaste ayant fait une prestation exceptionnelle ou catastrophique peut aussi influer sur la note des gymnastes qui suivront.
Bref, je ne pense pas que les notes en GR soient totalement partial. Plus on monte en niveau de compétition, plus on trouve des juges qualifiés et moins il y a de juge de tel ou tel club qui pourrait fortement influencer sur les notations. Donc en Championnat de France, on a moins de surprise je trouve.

Bref, je pense que vous aurez comme beaucoup de parents, des interrogations parfois sur certains classements, des incompréhensions. On trouve certains résultats injustes, d'autant qu'en tant que non professionnel du jugement pas mal de points de critères de jugement, sont difficiles à appréhender et que nos enfants font "toujours" de superbes prestations (chauvinisme...).

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Message par Grcf le Ven 1 Nov 2019 - 11:20

Merci c est plus ou moins les réflexions que je m étais faites. Ce qui m inquiète le plus c est les rivalités entre club lors du jugement. Nous avons les interdépartementales la semaine prochaine. C est encore nouveau pour nous. Notre fille est en poussine et CF4.

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Message par GRS-PDT le Ven 1 Nov 2019 - 12:25

N'étant pas non plus dans le domaine technique de la GR mais anciennement prof de danse en couple et ayant eu la chance devoir été secrétaire de juge lors d'une compétition, assis à la table des juges c'est assez impressionnant le nombre d'erreurs que l'on peut voir alors que 4 mètres plus loin dans le public on ne les vois pas du tout.
J'ai même eu le droit à qques explications sur certaines notes.
Chez nous lors des départ et ID voir même en région les juges reviennent sur les 3 premières notes justement pour ne pas être ni trop frileux ni trop sévère... Ce n'est pas le cas au France, les notes étant affichées dans les minutes qui suivent le passage.

De toute façon je ne connais pas de monos qui soient contente de voir passer leur gym en premier ou en dernier Position dans l ordre de passage Loool
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Message par Gmg01 le Ven 1 Nov 2019 - 15:34

Oui c'est certain que les juges sont mieux placés pour voir les petites fautes de pointe de pieds ou de déséquilibre. Mais cela n'empêche pas des erreurs de jugement parfois grossier pour des sorties imaginaires, ou au contraire des chutes ou des sorties non comptabilisés (ce sont des points de jugement facile à vérifier surtout lorsque l'on analyse les passages avec des vidéos...). Comme dans tout sports de jugement personne n'est à l’abri d'une erreur d’appréciation qui peut parfois être favorable et parfois non. Après il ne faut pas tomber non plus dans la paranoïa non plus et ce sont bel et bien les meilleurs gymnastes qui finissent aux avant postes. Après est-ce qu'une fille qui fini avec 20.1 points a été réellement plus performante qu'une qui aura 20.05 ? Comme dans tous sports faisant intervenir un jugement celui-ci peut être contesté ou contestable, après il faut faire avec, comme dans beaucoup de sport.

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