Engins et Infos Saison 2018 -2019

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Message par mayaOG le Ven 29 Déc 2017 - 22:47

Rappel du premier message :

Hello les filles!! Alors j'ai surement 4 milliards d'années d'avances, ou quelques mois en tout cas.. Mais connaissons nous les engins de la saison prochaine? En Indiv en tous cas? Car avant nous avions un tableau d'engins pour 4 / 5 ans au moins, mais là j'ai l'impression qu'on nous à juste donné les engins de cette année. Quelqu'un a des infos?
D'après me calculs en Nat C 18+ ça sera soit ruban soit cerceau, mais les autres?

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Message par samoups le Jeu 11 Avr 2019 - 11:03

vavounette06 a écrit:Mylmau, peut-être une bonification par rapport aux podiums de l'année précédente (AURA a fait une 3ème place en 2018).


Il me semblait justement que les résultats n'étaient plus pris en compte.
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Message par vavounette06 le Jeu 11 Avr 2019 - 12:34

samoups a écrit:
vavounette06 a écrit:Mylmau, peut-être une bonification par rapport aux podiums de l'année précédente (AURA a fait une 3ème place en 2018).

Il me semblait justement que les résultats n'étaient plus pris en compte.
C'est ce que je pensais aussi, mais franchement, les calculs pour les catégories fédérales me dépassent. Alors que tout était facile à calculer pour les nationales. Je ne comprends pas Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Interrog

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Message par samoups le Jeu 11 Avr 2019 - 13:44

Je suis d'accord, c'est très bizarre, en FA TC, on sera 15 au Regroupement, en Occitanie, elles ne sont que 9 (si le tableau est correct)... même quota.
9x28.2% = 2,538
15x28.2% = 4,23
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Message par GRS-PDT le Jeu 11 Avr 2019 - 15:38

En effet il y a en moyenne 2 écarts par catégorie entre nos estimations (règle de 3) et les quotas officiels... Et toujours pas trouvé de logique pour expliquer ces écarts....

Le tableau est issue d'une chaine de traitements (conversion PDF/Excel puis des macros sous Excel) donc très probablement correct (on n'est jamais à l'abri d'un petit bug Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Icon_big )
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Message par NanaGR67 le Jeu 11 Avr 2019 - 16:08

Dans les "bizarreries" on peut également observer en Nat 10-11, à priori 4 Ensembles en compétition Régionale Grand Est, Paca et Haut de France....2 quotas accordés en Grand Est et Paca, 3 quotas pour Hauts de France......

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Message par lolor le Jeu 11 Avr 2019 - 16:21

samoups a écrit:Je suis d'accord, c'est très bizarre, en FA TC, on sera 15 au Regroupement, en Occitanie, elles ne sont que 9 (si le tableau est correct)... même quota.
9x28.2% = 2,538
15x28.2% = 4,23

Et en nouvelle Aquitaine il y en a 4 et ils en prennent 2 alors que dans les autres régions oú elles sont 4 il n'y a qu'1 quotas.

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Message par GRS-PDT le Jeu 11 Avr 2019 - 16:50

En analysant un peu les tableaux
NE 10-11 : 5 ensembles en départs (4 en Inter-départs) pour les Hauts de France --> quota de 2
FA TC : 5 ensembles en départs (4 en Inter-départs) pour la Nouvelle Aquitaine --> quota de 2

Cela pourrait être logique malheureusement ce n'est pas toujours le cas.... Pour illustrer le propos voici une compilation pour chaque catégorie et pour chaque région 3 nombres :
           nombre d'ens. en Départ / nombre d'ens.? en ID --> Quota officiel

En orange les cas où le quota officiel est différent de l'estimation faite avec une simple régle de 3.



Dernière édition par GRS-PDT le Jeu 11 Avr 2019 - 17:11, édité 1 fois
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Message par Mylmau le Jeu 11 Avr 2019 - 17:03

GRS-PDT a écrit:En analysant un peu les tableaux
NE 10-11 : 5 ensembles en départs (4 en Inter-départs) pour les Hauts de France --> quota de 2
FA TC : 5 ensembles en départs (4 en Inter-départs) pour la Nouvelle Aquitaine --> quota de 2

Cela pourrait être logique malheureusement ce n'est pas toujours le cas.... Pour illustrer le propos voici une compilation pour chaque catégorie et pour chaque région 3 nombres :
           nombre d'ens. en Départ / nombre d'ens.? en ID --> Quota officiel

En orange les cas où le quota officiel est différent de l'estimation faite avec une simple régle de 3.

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je crois qu'il y a un bug dans le tableau

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Message par GRS-PDT le Jeu 11 Avr 2019 - 17:11

Erreur de copier-coller désolé

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Message par Mylmau le Jeu 11 Avr 2019 - 17:16

merci pour tous ces calculs!

Qui peut nous expliquer comment sont ensuite réparties les réserves? Quels sont les critères?

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Message par Ophelash le Jeu 11 Avr 2019 - 17:33

Les critères réserves sont politiques et ils dépendent aussi de la volonté des DOM TOM de participer.
C'est de la représentation quoi.
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Message par GRS-PDT le Jeu 11 Avr 2019 - 18:53

En effet il y a un certain nombre de critères mathématiques et "politiques" Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Accord06 )

Mathématiques :
Généralement constaté classement verticale des non qualifiées et on en prend une par région jusqu'à épuisement du quota.
Des fois il peut y en avoir 2 dans une même région. En général quand il y a un grand écart de notes entre la dernière qualifiée et la première en repêche dans une autre région.

"Politique":
Chaque région présente des ensembles pour repêchage par catégorie, nombre d'ensembles par catégorie pouvant être 0, 1, 2 rarement 3 ou plus. Avec prise en compte des forfaits déjà connus donc ensemble non proposé au repêchage...

Aucune idée pour les autres critères...

Désolé si ce n'est pas super clair.....
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Message par Catherine85 le Ven 12 Avr 2019 - 10:00

Merci pour toutes vos explications. Je trouve qd même que selon les régions les chances de qualifier sont inégales....ex en duo nat 13 ans 1 chance sur 5 en Paca et Bretagne contre 100% ou 50% dans les autres régions... j espère que les réserves prendront en compte les notes aux compétitions .??!...bonne chances à toutes les gyms pour les qualifications!!

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Message par vavounette06 le Ven 12 Avr 2019 - 10:26

Je n'effectue pas les calculs de la même façon que GRS-PDT mais il n'y a pas qu'une seule façon de réfléchir !

Mon calcul :
1) Recensement du nombre total d'équipes et ensembles engagés par catégorie au niveau régional. Attention, j'ai déjà suivit ce qui se passait en département et en interdepartement, c'est important par rapport aux éventuels forfaits.
2) Mise en page des résultats dans un tableau (comme l'a très bien fait GRS-PDT).
3) Pour chaque catégorie, ramener le score total d'engagés au niveau national à 100%
4) Pour chaque région, calculer le pourcentage d'engagés par rapport au nombre d'engagés au niveau national.
5) Calculer 30% du pourcentage obtenu en région = nombre de qualifiés
6) Si le chiffre après la virgule est supérieur à 5, on peut espérer une qualification supplémentaire ou un repêchage.

Ce calcul fonctionne très bien pour les catégories nationales mais pas pour les fédérales… c'est bizarre cette année. Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Interrog

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Message par Catherine85 le Ven 12 Avr 2019 - 10:36

Merci Vavounette, j ai suivi tout jusqu’au numéro 4. mais pourquoi 30% du pourcentage obtenu en région pour avoir le nombre de qualifiés ?

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Message par GRS-PDT le Ven 12 Avr 2019 - 10:48

En effet il y a une petite différence entre nos calculs à partir de la 5ème étape, au lieu de prendre 30% nous intégrons un nombre de qualification directe pour obtenir en moyenne un quota de réserve de 5... A analyser il se peut que nous tombions autour de ces 30%  Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Icon_rol Après analyse nous avons en moyenne 25%....
Et à l'étape 6 nous prenons l'option pessimiste en arrondissant à l'entier inférieur.

Idem notre formule marche mieux pour les nationales que pour les fédérales.... Engins et Infos Saison 2018 -2019 - Page 8 Interrog
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Message par vavounette06 le Ven 12 Avr 2019 - 11:23

Catherine85 a écrit:… Pourquoi 30% du pourcentage obtenu en région pour avoir le nombre de qualifiés ?
Parce que cela a toujours été le calcul ! Pourquoi, je n'en sais rien mais ça fait un moment qu'on applique la règle des 30%

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Message par Mylmau le Ven 12 Avr 2019 - 11:30

30% c'est juste parce qu'il y a 30 places
c'est équivalent à faire le produit en croix: engagés Region x Nbre de place / engagés national = region/national*100 x 30%

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Message par Mylmau le Ven 12 Avr 2019 - 11:37

en prenant une réserve de 5 dans le calcul
ça revient à faire Region x (nbre de places - 5) / National
Je viens de le faire ça ne marche pas non plus en fédéral (en ce qui concerne les TFC TC en tout cas, je n'ai pas vérifié pour les autres)

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Message par GRS-PDT le Ven 12 Avr 2019 - 11:45

Eh oui c'est la raison pour laquelle il y a plein de cases orange dans notre tableau (celui de hier soir...)
Mathématiquement parlant pas de corrélation
Politiquement parlant là peut-être que oui mais sur quels critères???????

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Message par vavounette06 le Ven 12 Avr 2019 - 13:44

Mylmau a écrit:30% c'est juste parce qu'il y a 30 places
Non pas du tout, rien à voir ! Pour les quotas, on a toujours pris 30%... et tu verras que dans chaque catégorie il n'y a pas 30 places (par exemple : en Nat 17 et moins =25 places, Duo Nat-13 ans = 15 places, Nat 15 ans et moins = 32 places, etc...)

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Message par GRS-PDT le Ven 12 Avr 2019 - 14:02

Ok partons sur les 30%... Mais je me pose des questions:
Pour une catégorie donnée:
- dans une région 0 ensemble -> toujours 30% ou 0% ?
- dans une région 1 ensemble -> quota 1 soit 100% et non plus 30%
- dans une région 2 ensembles -> quota 1 soit 50% et non plus 30%
- Du coup est-ce toujours 30% pour les autres régions ???
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Message par Catherine85 le Ven 12 Avr 2019 - 14:13

Ex pour les duo: en Bretagne 5 duo sur les 41 soit 12%. 12% x 15 = 1.8 (quotas de 1) mais 12% x 30 = 3.6 donc ça ne marche pas? Donc je pense plutôt comme Mylamau et qu il faut prendre le nombre de places...

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Message par vavounette06 le Ven 12 Avr 2019 - 15:11

GRS-PDT et Catherine85, le calcul des 30% fonctionne très bien pour TOUS les cas que vous venez de me citer.

Exemple de la catégorie Duo Nat -13 ans :
41 duos
41/100 = 0.41

* Bretagne = 5 duos soit 0.41 x 5 = 2.05
2.05 x 0.3 = 0.61 donc 1 qualification

* Nouvelle Aquitaine = 0 duo soit 0.41 x 0 = 0
0 x 0.3 = 0 donc zéro qualification

* Grand Est = 2 duos soit 0.41 x 2 = 0.82
0.8 x 0.3 = 0.24 = 1 qualification

* Hauts de France = 3 duos soit 0.41 x 3 = 1.23
1.23 x 0.3 = 0.36 = 1 qualification

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Message par samoups le Ven 12 Avr 2019 - 15:28

vavounette06 a écrit:

* Bretagne = 5 duos soit 0.41 x 5 = 2.05
2.05 x 0.3 = 0.61 donc 1 qualification


Le résultat revient au même (autour de 0.8 donc 1 qualification) mais il faut partir sur les 7 duos du Regroupement et non pas que sur ceux de la Bretagne.
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