Ensemble France

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Ensemble France

Message par orionbebe le Mer 13 Aoû 2014 - 15:38

Rappel du premier message :

Intégrer une nouvelle gym prend toujours du temps (même la meilleure des gyms a besoin de temps pour gommer ses "tics" d'indiv, des pas de danse enseignés différemment, pour apprendre à ressentir les autres...) et déstabilise forcément le groupe en place.
Si on rajoute à cela le coût engendré pour la Fédé mais aussi pour les familles (ne l'oublions pas), c'est plus simple de continuer à travailler avec un collectif déjà en place.

Après, commencer à travailler avec un ensemble plus jeune qui prendra le relais des filles après Rio, évitant ainsi le creux, serait génial ! Pas forcément un ensemble junior car les filles grandissent et se développent différemment. Un ensemble de jeunes seniores (ou qui vont l'être l'an prochain)

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Re: Ensemble France

Message par Laala le Mar 21 Juil 2015 - 21:06

Le plus difficile sera d'y aller.
D'ailleurs je me demande quand le dernier ensemble français s'est qualifié pour les jo?
Je suis étonnée quand même qu'il n'y ait plus de remplaçante pendant un an. C'est risqué non?
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Re: Ensemble France

Message par sabine le Mar 21 Juil 2015 - 21:09

Laala a écrit:Le plus difficile sera d'y aller.
D'ailleurs je me demande quand le dernier ensemble français s'est qualifié pour les jo?
Je suis étonnée quand même qu'il n'y ait plus de remplaçante pendant un an. C'est risqué non?

Il me semble que le dernier c'était en 2000...
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Re: Ensemble France

Message par Anne-So le Mar 21 Juil 2015 - 22:15

Je pense qu'elle n'a pas pris sa decision à la légère et qu'elle y pense depuis un bout de temps. La gestion de l'équipe de France est vraiment bizarre... Ils auraient pu former une remplaçante en début d'année. L'ensemble n'est quasiment pas sortie cette année ou très peu. On ne peut pas demander des miracles a des filles qui ne sont pas préparer. Les compétitions forment ! La qualification à Montpellier était déjà difficile avec toute la préparation qu'elles avaient eu, cette année je pense que ce sera pire....

Je ne remet pas du tout en cause la qualité des gymnastes, elles font un travail exceptionnel ! Mais la gestion de l'équipe de France est vraiment douteuse parfois, c'est dommage car avec les filles qui composent cet ensemble il y a moyen de faire de belles choses selon moi.

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Re: Ensemble France

Message par francegr le Mar 21 Juil 2015 - 22:20

D'accord avec toi. Surtout que les filles bossent enormement. Jai eu echo que cest une des disciplines qui sentraine le plus par semaine a l'Insep..
je pense que sa decision etait presque prise depuis quelques temps car Noémie ne faisait pas bcp de sorties avec l'ensemble.
Samantha n'avait plus un role de remplacente depuis plusieurs mois.
Noemie est passee aux jo europeens car Marine passait son bac.

Esperons que leur travail paye en septembre.

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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Mer 22 Juil 2015 - 10:00

Malheureusement en gr ce n'est pas que le travail de tous les jours qui paie. Comme dis plus haut se sont les compète qui forment, et l'ensemble n'est quasiment pas sortie de l'année. Alors que tout le monde sait que c'est l'année qualificative. Elles sont peut-être géniales, mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Les places d'ensemble aux JO sont très chères. Ce n'est pas de la faute des gymnastes, évidemment, mais clairement, comme dit Anne-So, il y a un gros pb de gestion. Et si j'étais gymnaste, qu'on ne m'envoyais quasiment jamais, sauf pour les grosses compètes (et donc tu vas dans le mur dans ces cas là) j'en aurai marre de m'entraîner autant pour qu'on utilise mes compétences de cette manière.
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Re: Ensemble France

Message par aurelee le Mer 22 Juil 2015 - 10:10

kissifrottsipik a écrit:
aurelee a écrit:Je trouve que leur enchainement au ruban n'est pas top top, j'ai l'impression que par rapport aux autres années le niveau m'a l'air inférieur.

Pour moi si elles se qualifient ça serait aux cerceaux + massues après ce n'est que mon avis personnel.

Euuuuh... Je dois avouer que je suis d'accord pour les rubans, mais, euh... Pour rappel, les JO c'est une finale de concours général, point barre, donc si on s'y qualifie, c'est pour tous les enchaînements ou rien...

Merci de me le préciser je ne m'en souvenais plus.

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Re: Ensemble France

Message par Camille! le Mer 22 Juil 2015 - 11:29

coolmadgick a écrit:Malheureusement en gr ce n'est pas que le travail de tous les jours qui paie. Comme dis plus haut se sont les compète qui forment, et l'ensemble n'est quasiment pas sortie de l'année. Alors que tout le monde sait que c'est l'année qualificative. Elles sont peut-être géniales, mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Les places d'ensemble aux JO sont très chères. Ce n'est pas de la faute des gymnastes, évidemment, mais clairement, comme dit Anne-So, il y a un gros pb de gestion. Et si j'étais gymnaste, qu'on ne m'envoyais quasiment jamais, sauf pour les grosses compètes (et donc tu vas dans le mur dans ces cas là) j'en aurai marre de m'entraîner autant pour qu'on utilise mes compétences de cette manière.

Tout à fait d'accord avec toi.
La FFG n'arrive pas à garder ses gymnastes, et donc à avoir un ensemble stable sur 4 ans pour avoir le temps de former cet ensemble et de viser à chaque fois les JO. Mais elle ne veut pas non plus y mettre les moyens et n'engage pas l'ensemble à l'international, du coup ça ne donne pas envie aux filles de rester...
On est tombé dans un magnifique cercle vicieux .
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Re: Ensemble France

Message par Kalinette le Mer 22 Juil 2015 - 11:37

C'est inquiétant pour le futur

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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Mer 22 Juil 2015 - 12:01

Camille! a écrit:
coolmadgick a écrit:Malheureusement en gr ce n'est pas que le travail de tous les jours qui paie. Comme dis plus haut se sont les compète qui forment, et l'ensemble n'est quasiment pas sortie de l'année. Alors que tout le monde sait que c'est l'année qualificative. Elles sont peut-être géniales, mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Les places d'ensemble aux JO sont très chères. Ce n'est pas de la faute des gymnastes, évidemment, mais clairement, comme dit Anne-So, il y a un gros pb de gestion. Et si j'étais gymnaste, qu'on ne m'envoyais quasiment jamais, sauf pour les grosses compètes (et donc tu vas dans le mur dans ces cas là) j'en aurai marre de m'entraîner autant pour qu'on utilise mes compétences de cette manière.

Tout à fait d'accord avec toi.
La FFG n'arrive pas à garder ses gymnastes, et donc à avoir un ensemble stable sur 4 ans pour avoir le temps de former cet ensemble et de viser à chaque fois les JO. Mais elle ne veut pas non plus y mettre les moyens et n'engage pas l'ensemble à l'international, du coup ça ne donne pas envie aux filles de rester...
On est tombé dans un magnifique cercle vicieux   .
Je crois que c'est ça en fait, ya pas d'objectif en fait. On a l'impression que les filles s'entraîne sans objectif précis à atteindre (à court ou long terme). Du coup, ça doit donner l'impression de s'entraîner dans le vide :/
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Re: Ensemble France

Message par andrea39 le Jeu 23 Juil 2015 - 17:22

Je pense que leurs objectifs primordial, et ce des qu'elles rentrent a l'INSEP, ce sont les JO... Sauf que comme dit plus haut, si elles ne sortent pas, elles ne se qualifient pas... Et c'est vraiment dommage...
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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Jeu 23 Juil 2015 - 18:20

andrea39 a écrit:Je pense que leurs objectifs primordial, et ce des qu'elles rentrent a l'INSEP, ce sont les JO... Sauf que comme dit plus haut, si elles ne sortent pas, elles ne se qualifient pas... Et c'est vraiment dommage...

Ce n'est pas très clair dans ce cas...Quand on vise les JO, on a les enchaînements qui vont avec, et on sort ses gymnastes aux maximum de WC. Quand Delphine Ledoux avait pour objectif les JO de 2012 c'était très clair dans tout ce qu'elle faisait. On savait que tout ce qu'elle faisait, c'était pour les JO (c'est d'ailleurs pareil pour ksenya en ce moment). Les filles ont peut-être le rêve d'y aller, mais je suis pas sûr que c'est l'objectif qu'on leur a fixé en entrant à l'insep. 
C'est dommage, car si certaines sont dans l'ensemble depuis très longtemps, elles ont une expérience de dingue, et perdre ça...:/ C'est quand même précieux, c'est ce qui fait sortir du lot en général.
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Re: Ensemble France

Message par Lu' le Jeu 23 Juil 2015 - 19:10

Je n'y connais pas grand chose mais je pense qu'il y a aussi une histoire de budget. Ce n'est pas la même chose d'envoyer une fille ou 5 filles (voire 6) en compèt' à l'étranger (avec le transport, le logement, l'engagement pour la compèt', les frais sur place ..) ! Ça explique peut-être (en partie) pourquoi l'ensemble a fait si peu de sorties ..
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous toutes sur le fait qu'on aurait voulu voir l'ensemble plus souvent dans des compétitions internationales cette année...

Pour ce qui est du départ de Noémie, je lui souhaite bonne continuation et de s'épanouir dans ses nouveaux projets ! je la regretterai, j'aimais beaucoup sa présence sur le praticable !
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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Jeu 23 Juil 2015 - 19:39

La question du budget est difficile c'est vrai. 
Mais on peut se demander si ça revient pas plus cher au final (à long terme) d'entraîner des filles pour "rien" :/ que si tu les entraînes, que tu les envoies, et qu'à force d'expérience elles gagnent.... On l'a bien vu avec les Italiennes ou les ukrainiennes. On a vu leur ensemble progresser, et gagner. Et je pense pas qu'elles aient plus d'argent que nous :s
C'est le cercle vicieux quoi. On ne veut pas investir car on est pas sur des résultats, mais les résultats tu les auras que si tu investis.... :/
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Re: Ensemble France

Message par Camille! le Jeu 23 Juil 2015 - 20:01

Si je me souviens bien, on avait pas d'ensemble de France il y a quelques années. Le but de la FFG a tout d'abord été d'avoir un ensemble, de le garder, et de le renouveler, pour ne pas avoir de "trou".
Je pense pas que l'objectif premier était les JO. Il y a une différence entre rêve et objectif. Tout sportif rêve de médailles, de championnats du monde, de JO, mais l'avoir pour objectif, c'est prétendre à un certain niveau. Niveau qui, personnellement, n'est pas celui de l'ensemble français actuel.
Je ne parle pas ici de leur potentiel, elles l'ont, ou pourraient l'avoir si elles étaient entrainées et chorégraphiées pour ce but.
Maintenant qu'on a un ensemble chaque année, qu'il soit le même ou non, au moins il est là. Il reste le problème des résultats. Pour en avoir il faut que les filles gagnent en assurance et expérience, mais c'est un réel investissement qui à long terme peut payer, seulement il faut prendre le risque, chose qu'à mon avis, la FFG n'ose pas forcément faire. Le problème c'est qu'elle attend des résultats avant de mettre les filles plus souvent en compétition, sauf qu'on ne peut pas en avoir tant qu'on a pas d'expérience... Ah toujours cette histoire de cercle vicieux, on ne s'en sort pas !


Dernière édition par Camille! le Ven 24 Juil 2015 - 10:17, édité 1 fois
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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Jeu 23 Juil 2015 - 20:05

J'aurais pas dis mieux 
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Re: Ensemble France

Message par Magnificentwombat le Dim 26 Juil 2015 - 16:09

C'est vrai que sortir 6 filles pratiquement deux fois par mois en saison à l'étranger, ça coûte cher... Mais dans ce cas, quid d'une politique de sponsoring un peu plus agressive ?
On ne peut pas rêver plus beau sport que la GR pour mettre en valeur une marque... Pourquoi ne pas jouer franc jeu à ce niveau, pour augmenter les sources de financement et permettre aux filles de multiplier les sorties ?
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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Dim 26 Juil 2015 - 17:44

Je pense que pas mal de monde pense comme toi (y compris moi), mais au final, on ne sait pas vraiment quel type de personne travail à la ffgym, et si ces personnes qui travaillent pour la gr ont assez de poid au sein la ffg pour demander à engager ce type de politique de sponsoring. Cela ne dépend pas seulement de la volonté je pense mais aussi des qualifications des personnes au service de la gr à la ffg, si elles sont compétentes dans ce genre.de.stratégie agressives, et si elles ont assez d'influences et de poid dans la ffg...
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Re: Ensemble France

Message par aurelee le Dim 26 Juil 2015 - 19:05

Je suis d'accord avec vous 2.

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Re: Ensemble France

Message par coolmadgick le Ven 28 Aoû 2015 - 20:26

Pour ceux que ça intéressent, il y a les test sélectifs à l'insep pour l'ensemble la semaine prochaine, ouverts au public. Se sera jeudi 3 septembre de 12h45 à 13h20.
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Re: Ensemble France

Message par sabine le Ven 28 Aoû 2015 - 20:36

Il y en a aussi une le samedi 5 : http://ffgym.com/ffgym/actualites/flash/point_sur_les_differents_tests_a_l_insep_des_equipes_de_france_en_vue_des_mondiaux tout en bas de la page.
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Re: Ensemble France

Message par Camille78 le Mar 1 Sep 2015 - 12:19

Apparemment on ne peux plus y aller le samedi

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Re: Ensemble France

Message par sabine le Mer 2 Sep 2015 - 7:22

Camille78 a écrit:Apparemment on ne peux plus y aller le samedi

C'est dommage car le jeudi ce n'est pas forcément facile pour tout le monde!
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Re: Ensemble France

Message par Camille78 le Mer 2 Sep 2015 - 15:39

Pour y aller demain on peux rentrer comme on veut dans l'INSEP? Est ce qu'il faut envoyer un mail pour avoir une autorisation ou pas (comme c'est ouvert au public)

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Re: Ensemble France

Message par almosthappy le Mer 2 Sep 2015 - 20:52

Camille78 a écrit:Pour y aller demain on peux rentrer comme on veut dans l'INSEP? Est ce qu'il faut envoyer un mail pour avoir une autorisation ou pas (comme c'est ouvert au public)
Tu te présentes à l'accueil en disant que tu viens assister au test de gym. Parfois ils demandent ta carte d'identité qu'ils gardent jusqu'à ta sortie de l'INSEP

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Re: Ensemble France

Message par Camille78 le Mer 2 Sep 2015 - 21:08

almosthappy a écrit:
Camille78 a écrit:Pour y aller demain on peux rentrer comme on veut dans l'INSEP? Est ce qu'il faut envoyer un mail pour avoir une autorisation ou pas (comme c'est ouvert au public)
Tu te présentes à l'accueil en disant que tu viens assister au test de gym. Parfois ils demandent ta carte d'identité qu'ils gardent jusqu'à ta sortie de l'INSEP
OK merci

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