Code de Pointage 2013-2016

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Code de Pointage 2013-2016

Message par Beline le Jeu 5 Mai 2011 - 11:15

Rappel du premier message :





Lors d'une réunion, Bruno Gandhi président de la FIG a donné les grandes lignes à suivre pour le futur code... ça risque d’être rigolo et ça ne va pas plaire à tout le monde !
En gros : on a trop de diffs, trop de juges qui jugent plusieurs fois la même chose, pas assez de rapport avec la musique, les enchainements de ressemblent tous, le code est incompréhensible au grand public et des injustices rendent la discipline obscure pour le grand public et le mouvement olympique en général...

Lire : Article Complet sur le site de la FIG (je ne l'ai trouvé qu'en anglais)
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par lbg53 le Mer 21 Déc 2011 - 0:26

en tout cas j'aimerais bien que les criterium aient enfin le droit aux diffs D... mais c'est vrai que réduire le nombre ça pourrait être sympa, les enchainements se ressembleraient un peu moins..
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Mer 21 Déc 2011 - 7:41

lbg53 a écrit:en tout cas j'aimerais bien que les criterium aient enfin le droit aux diffs D... mais c'est vrai que réduire le nombre ça pourrait être sympa, les enchainements se ressembleraient un peu moins..

fut une époque où on n'avait droit qu'aux A (certes il y avait plus de diffs A que maintenant, mais moins que de A+B+C), et ça paraissait normal (à l'époque c'était A pour les crit, A+B pour les préfed, A+B+C pour les fed etc)... Depuis que les difficultés ont augmenté et qu'on en autorise toujours plus (A+B en crit, puis A+B+C), on veut "toujours plus"... mais il faut bien une limite, sinon ça ne sert à rien de séparer les catégories Wink Et il faut peut être ça pour motiver les gymnastes qui stagnent un peu dans la catégorie, à monter... Wink
(enfin je connais quelqu'un qui est monté juste pour pouvoir placer dans son enchaînement des diffs "à la Besso"... mal d'ailleurs... )

... car là pour moi ce n'est pas une revendication par manque de choix, mais pour pouvoir faire des diffs plus hautes... et il y a déjà une solution pour ça...

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par krysthoul le Mer 21 Déc 2011 - 13:37

y' aura plus de diff apres 0.5 si j'ai bien compris alors je pense pas que les criterium auront le droit au d
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par ririx le Mer 21 Déc 2011 - 15:22

Y a quand même pas mal de difs "de bas niveau" qui ont déjà été supprimées par rapport à l'ancien code, notamment toutes les souplesses à pied plat (je sais pas si je suis claire), et pour le coup en DIR ou en crit pour les souplesses y a vraiment pas beaucoup de choix...
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Mer 21 Déc 2011 - 18:25

ririx a écrit:Y a quand même pas mal de difs "de bas niveau" qui ont déjà été supprimées par rapport à l'ancien code, notamment toutes les souplesses à pied plat (je sais pas si je suis claire), et pour le coup en DIR ou en crit pour les souplesses y a vraiment pas beaucoup de choix...

En fait c'est simplement que le GC souplesse manque de variété (même moi je galère à en trouver... notamment car je n'ai pas de souplesse de jambe), parce que basiquement, si on compte le nombre de diffs A+B+C dans chaque GC ça donne 22 sauts, 34 équilibres, 18 pivots et 29 souplesses, donc numériquement il n'est pas en reste Wink

krysthoul > ah oui si ça s'arrête à E ça risque même de descendre pour tout le monde... Perso, ça ne me dérange pas qu'ils changent ça, mais punaise, s'ils pouvaient classer les difficultés avec un minimum de bon sens, c'est-à-dire, réellement, en fonction de leur difficulté !

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par Héléna le Mer 21 Déc 2011 - 18:41

Ah oui le bon sens... ça ferait pas de mal... Quand on pense qu'une gym DIR a le droit de faire un pivot cosaque mais pas l'équilibre
Pour les souplesses faudrait rajouter des écarts à 120° en diff A, histoire que celles qui n'ont ni dos ni jambes puissent travailler autre chose que la descente sur cou de pieds et la ronde de jambe à l'horizontale (bizarrement on voit quasiment que ça en crit ^^)
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par ririx le Mer 21 Déc 2011 - 19:02

Attends... DIR on a le droit jusqu'au C non, comme les crits ?
Sinon pour les souplesses, comme dit Kissi, si t'es pas souple d'un côté (moi c'est plutôt le dos), il n'y a pas grand chose.
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par La blonde ;) le Mer 21 Déc 2011 - 19:29

Les DIR je pense que ca dépend des zones parce que moi j'avais le droit a l'equilibre cozaque

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par Héléna le Mer 21 Déc 2011 - 21:22

Mea culpa, j'ai parlé de seulement A et B pour les DIR sans rien n'y savoir en fait (j'ai juste supposé que comme les préfed ont droit à plus que les crit et moins que les fed, de la même manière les DIR avaient droit à moins que les crit, mais c'est vrai que j'en sais rien en fait ).

N'empêche que j'attends voir la gym qui sait faire un pivot cosaque mais pas l'équilibre
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Jeu 29 Déc 2011 - 18:12

ce qui a percé sur rsg.net :

I know Zaragoza held the first course, I was at the organisation but I asked some people who wa in it about the new code...

I remember they told me, 9 body elements. Max value of single element 0.5. You can do combined elements (leap+balance) adding both values and 0.10 (eg. leap 0.3 and balance 0.2 = 0.6). About masteries there are M1 =0.1, M2=0.2 and M3= 0.3.

Ashanty, if you are correct in your understanding of the planned changes - this does seem quite odd. Maybe they are planning to recalibrate all the values of elements so that, for example, a "J" difficulty would be valued at 0.5 instead of 1.0. I'm not sure how they would do this....

So, 9 body elements each of them worth 0.5 = 4.5 for D (considering the gymnast makes the top rated elements!) ?? . If you can add 0.1 for a combination there's only 0.5 (five possible combinations) left to reach 5 points, which leads to think we are getting back to 10.000 system? Is D going to be merged in with A like before? iis execution again the key of the score?...W-E-I-R-D.

Si on résume, ça donnerait :


  • 9 diffs max (contre 12 actuellement)
  • valeur maximale des difficultés : 0.5 (comme déjà dit), donc beaucoup de questions se posent sur les nouvelles valeurs des difficultés.
  • possibilité de combiner des éléments de différents groupes corporels en ajoutant 0.10 à leur valeur... est-ce que ça sera limité comme les 2 - je crois - qui existent actuellement ? (Saut cosaque tournant/pivot cosaque et enjambé/attrapé arrière tendu) ou est-ce qu'on pourra faire ce qu'on veut ?
  • Ils parlent de maîtrises M1=0.1, M2=0.2, et M3=0.3, mais aucune autre explication...
  • Et du coup, la note D1 max risquant d'être assez basse (4.5 ou 5 avec les combinaisons de diffs), ils angoissent sur un éventuel retour des notes sur 10, où l'exécution fait toute la différence... Moi j'avoue que plus la note maximale est basse, moins ça laisse de place à la subtilité, donc plus on a de risque de voir des ex-aequos... ce qui n'est pas très sympa quand même...
Voilà... qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il d'autres rumeurs ?? Razz

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par gymnaste69 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:38

Du coup les ex eaquos seraient départagés par ..?
sur 10 , le détail des note donnerait quoi ? On garde D1 D2 artistique & exe ? ou ils veulent changer ca aussi ?! pfiouuu
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Jeu 29 Déc 2011 - 18:41

pour ce qui est de départager les ex-aequos... la question se pose déjà actuellement... http://www.lagr-forum.com/t1345-quel-classement-en-cas-d-egalite

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par gymnaste69 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:45

Donc on saura encore moins ...
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par lolor le Jeu 29 Déc 2011 - 23:09

kissifrottsipik a écrit:ce qui a percé sur rsg.net :

[*]possibilité de combiner des éléments de différents groupes corporels en ajoutant 0.10 à leur valeur... est-ce que ça sera limité comme les 2 - je crois - qui existent actuellement ? (Saut cosaque tournant/pivot cosaque et enjambé/attrapé arrière tendu) ou est-ce qu'on pourra faire ce qu'on veut ?

Cela ressemble aux combinaisons que l'on avait y a quelques années non? du genre saut "receptionné" en équi etc...

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Ven 30 Déc 2011 - 7:33

lolor a écrit:
kissifrottsipik a écrit:possibilité de combiner des éléments de différents groupes corporels en ajoutant 0.10 à leur valeur... est-ce que ça sera limité comme les 2 - je crois - qui existent actuellement ? (Saut cosaque tournant/pivot cosaque et enjambé/attrapé arrière tendu) ou est-ce qu'on pourra faire ce qu'on veut ?

Cela ressemble aux combinaisons que l'on avait y a quelques années non? du genre saut "receptionné" en équi etc...

Euh à notre niveau ? je ne me souviens pas... c'est vieux ? Tu es sûre que ce n'est pas ce que j'ai déjà cité (juste au dessus) ?

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par Héléna le Ven 30 Déc 2011 - 11:31

Je me rappelle d'une époque (à partir de ma 2ème année de cadette selon la FSCF, donc 1ère année de junior FFG) où avec le code on avait le droit d'avoir des combinaisons mixtes ou pas avec jusqu'à 3 éléments et autorisation de faire un pas entre un saut et autre chose et une reprise d'appui entre 2 diff non saut. Ca pouvait donner par exemple saut, un pas, équilibre , reprise d'appui équilibre.
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par lolor le Ven 30 Déc 2011 - 11:50

pour l'exemple je pensais en particulier à tchachina, ICIou plus parlant ICI(Ca te resitue l'époque ) mais pour les combinaisons, à notre niveau, il me semble que c'est ce que Héléna décrit (je me souviens que je fesais equi cosaque enchainé avec equi cosaque en D puis équi à genou mais pour moi il n'y a pas de reprise d'appui)

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Ven 30 Déc 2011 - 12:57

Héléna a écrit:Je me rappelle d'une époque (à partir de ma 2ème année de cadette selon la FSCF, donc 1ère année de junior FFG) où avec le code on avait le droit d'avoir des combinaisons mixtes ou pas avec jusqu'à 3 éléments et autorisation de faire un pas entre un saut et autre chose et une reprise d'appui entre 2 diff non saut. Ca pouvait donner par exemple saut, un pas, équilibre , reprise d'appui équilibre.


Ah ouiiiiii, bah j'avais ça aussi (eq. cosaque puis à genou) vers 2006 ~ 2007 il me semble, mais je ne savais pas que c'était possible pour des GC différents. Razz

lolor > ah OK... le 2ème de tes exemples est donc un de ceux qui ont été transformés en diff unique dans le code actuel...

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Ven 30 Déc 2011 - 21:58

article du portail de la GR avec les mêmes infos mais une analyse un peu plus poussée Wink

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par krysthoul le Sam 31 Déc 2011 - 0:14

les m1 etc... c est la risque de maintenant , mais par ex 3 roulades ca vaudra 0.3 ( je ne sais pas ce qui devient de la reception au sol ) mais en ce moment ca vaut plus de chose les 3 roulades ...
on ne sera plus non plus obligé d'avoir une maitrise sur une diff mais pas possible de statisme ex un pivot avec transmission ca sera bon ca validera le pivot mais pas de bonif en diff engin ,
si j'ai bien compris d1 et d2 ca sera sur 10 en tout ( comme maintenant sauf que maintenant c est d1 sur 10 et d2 sur 10 diviser par deux ) y'aurait 7 sur l'ex et 3 sur la valeur artistique ... mais bon c est que des rumeurs
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Sam 31 Déc 2011 - 9:09

OK merci pour l'info Wink

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par Héléna le Sam 31 Déc 2011 - 10:59

L’artistique sur 3 points seulement ? Ce serait triste... Ca vaudrait pas la peine de mettre moins de diffs dans l'enchainement si ce n'est pas pour favoriser l'artistique...
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par lbg53 le Sam 31 Déc 2011 - 11:34

oui je me suis fait la même réflexion, et c'est un peu flippant si l'exe prend autant d'importance :O (enfin pour moi ^^)

par contre le fait qu'on ne soit plus obliger de mettre une maitrise sur une diff ça m'intéresse, tout comme la réduction du nombre de diffs.

Mais c'est vrai que s'ils changent les valeurs, j'espère que les diffs seront adaptées à chaque niveau, je pense par exemple au critériums en ffg qui sont plutôt limitées actuellement!!! hum! ^^
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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par kissifrottsipik le Sam 31 Déc 2011 - 11:52

lbg53 a écrit:je pense par exemple au critériums en ffg qui sont plutôt limitées actuellement!!! hum! ^^

Pas d'accord ! Razz (on en a parlé un peu plus haut mais tu ne m'as pas répondu)... J'ai passé les 2/3 de ma vie en critérium et c'est un niveau qui a toujours été limité au niveau des diffs... c'est bien pour ça qu'il existe des niveaux au dessus, accessibles sans conditions ! quelqu'un qui peut faire les diffs supérieures (hors "difficultés LOL" (explication du terme) mais ça reste anecdotique) n'est plus du niveau critérium et n'a qu'à monter s'il veut faire ces diffs... ou rester frustré dans son niveau en râlant que c'est pas juste Razz

Mais critérium c'est ça, et ça l'a toujours été... "c'est le jeu, ma pov' Lucette". à une époque avec l'ancien code on n'avait que les A, et je n'irai pas vérifier, mais je pense qu'il y a moins de diffs A de l'ancien code que de A + B + C de l'actuel...
Parce qu'après on peut aussi dire "On est vachement limité en DC2, pourquoi on n'a pas le droit aux diffs ? ... Monter en DC1 ? Quelle idée saugrenue..." Et c'est sans fin, quoi... si les catégories existent, avec des limitations pour chacune, il y a une raison...

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Re: Code de Pointage 2013-2016

Message par Beline le Sam 31 Déc 2011 - 12:47

Tout à fait d'accord avec Kissi et je trouve surtout qu'il est vraiment trèèèès tôt pour essayer de deviner ce que va faire la fédé avec un code, qui ne l'oublions pas, est fait, pensé et adapté pour les internationales, pas pour les critérium.
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